International Hair Loss Forum - NAGUALITO : 5047 FUE - Dr Koray Erdogan (22-23/02/2018)

NAGUALITO : 5047 FUE - Dr Koray Erdogan (22-23/02/2018)

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Re: NAGUALITO : 5047 FUE - Dr Koray Erdogan (22-23/02/2018)

Message non lupar MiiX » 11 Jan 2019, 13:37

Je comprends ta déception, et il est difficile de se faire un avis sur des photos,
mais quand je compare tes photos pré-op avec celles des pages 32/33.. c'est le jour et la nuit..

Tu avais quand même des golfes de l'espace et une LF inexistante (je me permets cette remarque déplacée car j'ai la même chose ;) )

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Re: NAGUALITO : 5047 FUE - Dr Koray Erdogan (22-23/02/2018)

Message non lupar Nagualito » 11 Jan 2019, 19:12

Salut MiiX,

je suis bien d'accord avec toi concernant mes golfes de l'espace et ma non ligne frontale pré-op... Bien sûr que c'est mieux maintenant. Mais il n'empêche, ce n'est pas aussi bien que ce que j'attendais. Et cela ne vient de moi qui suis trop exigeant, ce n'est pas top, c'est tout. Rien à voir avec les résultats de ceux qui sont des réussites sur ce forum, et passés eux aussi entre les mains de Koray. Là, à 10 mois et 1/2, avec une longueur entre 3 mm et 1 cm, ça le fait, mais pas si je laisse pousser. Je laisserai cependant repousser à 12 mois, jusqu'à 4 ou 5 cm histoire de voir.

Bye !
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Message non lupar dob » 12 Jan 2019, 00:08

mouai c'est pas normal; j'espère que Koray te donnera une bonne explication. Surtout quand on voit le résultat de Ken13

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Re: NAGUALITO : 5047 FUE - Dr Koray Erdogan (22-23/02/2018)

Message non lupar Nagualito » 13 Jan 2019, 23:10

Hello Dob !

Je ne pense pas que Koray me donnera une bonne explication tout simplement parce que je crois qu'il n'y en a pas. Je ne suis pas le seul sur ce forum étant passé entre les mains d'un top doc, Koray ou autre, et ayant un résultat bien moins bon qu'un autre passé entre les mêmes mains. Age, organisme, génétique, microns du cheveu, ratio cheveux / greffon etc. Nous ne sommes pas tous égaux.
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Re: NAGUALITO : 5047 FUE - Dr Koray Erdogan (22-23/02/2018)

Message non lupar Nirvanacal » 14 Jan 2019, 00:32

Salut Nagualito
En voyant ton post, il est clair que ton résultat n'est pas à la hauteur. J en Suis vraiment désolé pour toi.
Une question que je me pose, peut être naïvement, mais :avais tu réellement" besoin "de 5000 greffons?Je veux dire, et tu l'as dit toi même, on a vu des résultats plus couvrants avec moins de greffons sur la surface equivalente. Est ce que, le fait d'avoir mis" trop" n'aurait pas eu un mauvais effet sur la cicatrisation et la circulation de ton crâne (qui a été rosé très longtemps)?Je sais pas si tu vois de quoi je veux parler...... Mais le docteur, a vouloir bourriner pour avoir un résultat parfait, n'aurait pas été un peut trop gourmand ? Car, quand je vois tes photos pre-op, je me dis quand même que certains cas nécessitant 5000 greffons étaient des cas où il n'y avait plus rien sur le crâne. Hors, il te restait quand même pas mal de cheveux sur le deuxième tiers.

Ps: pour donner de l eppaisseur à tes cheveux, as tu essaye pourquoi pas, une cire coiffante epaississante?ca peut avoir des effets surprenant dans l'aspect global u'e fois coiffes ?

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Message non lupar Nagualito » 14 Jan 2019, 03:37

Salut Nirvacanal, comment vas-tu ?

Oui, je pense que j'avais besoin de 5000 greffons. Koray les a judicieusement répartis : 3500 sur 1er tiers / LF / Tempes - seulement 500 sur le mid scalp, là où il m'en restait le plus - 1000 sur le vertex qui était peu attaqué. Je ne pense pas qu'il ait bourriné, comme tu le dis. Regarde le cas - réussite totale à 6 mois - de Ken13 http://www.international-hairlossforum.com/ken13-5714-fue-koray-erdogan-asmed-2018-t8927-90.html?hilit=ken13, qui a eu 5700 greffons en tout. Certes, il était plus attaqué que moi sur toute la surface mais nous étions à peu près au même stade pour le 1er tiers. Koray m'avait dit, après avoir effectué son calcul dans son bureau, que dans l'idéal, afin d'avoir une couverture parfaite, il m'aurait fallu 5500 greffons. Avec le recul, je ne pense pas que ma greffe n'ait pas convenablement pris, je pense que je n'ai pas eu assez de greffons. Alors 2 solutions :

- soit je n'ai pas eu les 5000 annoncés, mais pourtant je peux te dire que j'ai assisté sur écran au décompte des extractions, puis des incisions au ressentir avec toute l'équipe qui comptait à voix haute. Quant au implantations, pas moyen de savoir avec certitude comme pour les 2 étapes précédentes, mais vu le professionnalisme et la réputation du doc, je ne vois pas Koray confier cette tâche à son équipe de filles si elles n'assuraient pas et grugeaient le nombre.

- soit 5000, dont 3500 pour le 1er tiers, ce n'était pas suffisant parce que j'ai les cheveux fins (et c'est vrai que Koray a bien mis le paquet pour les tempes, surtout une, donc ce fut ça en moins sur LF et 1er tiers, c'est purement mathématique). 55 microns avec un ratio moyen de 2,23 pour moi. Ken13 c'est 58 microns et je n'ai pas retrouvé son ratio (Ken, si tu me lis...) Tous deux, nous avons eu 50 greffons au cm2 sur le 1er tiers. Lui a un résultat de ouf, moi décevant. Je me répète, je n'ai pas d'explication. Par contre, ce que je sais, c'est que à 10 jours (voir photos) on se rendait déjà compte que la densité n'était pas là dans mon cas. Et dans mon post à J10, je m'interrogeais sur ce que j'appelais "comme des marbrures blanches, sans cheveux" sur le 1er tiers (voir première photo qui suit). Et bien c'est clair, ce sont des zones toujours sans cheveux aujourd'hui, qui n'avaient pas été implantées semblerait-il. Je reviens donc à l'idée qu'il n'y a pas eu assez de greffons implantés. Aujourd'hui, je suis à peu près comme j'étais à 10 jours. Et pour être tout à fait honnête, j'en ai même plus maintenant, ou alors ils se sont épaissis. N'oublions pas qu'à 10 jours, j'avais peut-être déjà commencé à perdre mes greffons, sans m'en rendre compte, voire des primitifs à cause du shock loss, mais en LF et 1er tiers, je doute car il m'en restait peu. Si shock loss il y a eu, c'est plus en mid scalp et vertex.

Je n'ai pas essayé la cire, juste shampoing et après shampoing épaississants. Comme déjà dit et montré sur photos, ça le fait le face, de profil, mais pas vu du dessus (vraiment pas assez de densité). De toutes façons, là je suis à 3 mm max en permanence et ça le fait. Ca ne fait pas mec qui perd ses tifs, j'ai même des connaissances qui me disent qu'ils ont l'impression que j'ai beaucoup plus de tifs qu'avant. Ce qui est tout de même vrai.

Je remettrai des photos à M12, fin février. Ca fera deux mois sous Dutastéride.

Bye ! ;)

Pour rappel et vérification de ce que j'avance, retour il y a 10 mois avec 3 photos à 10 jours post op :

Post%20op%20J%2010%20-%20Face%202.jpg
Post%20op%20J%2010%20-%20Face%202.jpg (99.77 Kio) Vu 902 fois

Post%20op%20J%2010%20-%20Face%201.jpg
Post%20op%20J%2010%20-%20Face%201.jpg (73.25 Kio) Vu 902 fois

Post%20op%20J%2010%20-%20Dessus.jpg
Post%20op%20J%2010%20-%20Dessus.jpg (133.2 Kio) Vu 902 fois
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Message non lupar Nirvanacal » 14 Jan 2019, 11:09

Slt nagualito
Je ne connaissais pas le cas de Kévin, j'ai regardé et effectivement, il une incompréhension, si vous avez eu le même nombre de greffons sur le 1er tiers. Tu dis qu'il a mis le paquet sur les temps, est ce que ça ne viendrait pas de ça alors ? Il se serait retrouvé un poil trop juste après?
En tout cas, je t'invite à bien insister auprès de Koray une fois que l année de post op sera passée. Vu le budget que tu as mis, tu es en droit de réclamer un résultat à la hauteur de tes envies (qui ne m'ont pas l'air exceptionnellement extravagante, encore une fois, au vu du prix). Oui tu as les cheveux fins
...... Mais poivres et sels, ce qui est censé contrebalancer.
Il serait peut être possible de te faire une retouche sans forcément passer par l'étape rasage(quoique ça serait moins dereangeant pour toi, étant habitué aux cheveux rases). En tout cas je trouve ça pas normal de devoir, après une telle greffe, se résigner à se raser les cheveux.

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Re: NAGUALITO : 5047 FUE - Dr Koray Erdogan (22-23/02/2018)

Message non lupar Nagualito » 14 Jan 2019, 14:36

Nirva,

tu parles de Kévin ou de Ken13 ? Dans mon post précédent je parlais bien de Ken13 et j'indiquais le lien de son sujet. Kevin, c'est lui >>> http://www.international-hairlossforum.com/kevin91fr-3001-fue-koray-erdogan-asmed-t7018.html Il a eu moins de greffons que moi sur le 1er tiers (sa greffe ne concernait que cette zone) puisqu'il en a eu 3000 pour un bien meilleur résultat que moi qui en ai eu 3500.
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Re: NAGUALITO : 5047 FUE - Dr Koray Erdogan (22-23/02/2018)

Message non lupar Ken13 » 16 Jan 2019, 18:28

Salut Nagua,

Pour répondre à ta question mon ratio était de 2,27, soit quasiment pareil que toi.

Je n'imagine pas une seule seconde que tu n'aies pas reçu les 5000 UF annoncés... Nous connaissons la réputation de l'établissement, ça n'est pas le genre de la maison...
Comme tu dis, je pense que ça se joue sur quelques détails : les microns, le fait de ne pas avoir ajouté les 500 UF idéalement préconisés, le fait d'avoir retapé les tempes - bien gourmandes en UF - etc.
Mais bon, on va pas refaire l'histoire...
Ta stratégie de relaisser pousser à M+12 me paraît opportune. Tu pourras voir ce que ça donne à ce moment là, après deux mois de Dutastéride et des cheveux qui se seront fatalement épaissis.
Déjà en revoyant tes photos de face et de profil à M+7, nous sommes d'accord pour dire que ça fait carrément le job.
Le vrai problème reste vu du dessus. Espérons donc que l'effet Duta et des deux mois qui arrivent pourront t'apporter la densification souhaitée.

PS : vois-tu une différence notable entre le proscar de Koray et le Dutastéride ? Pour ma part, je vais continuer à me fournir le proscar turc qui fonctionne bien sur moi.
Proscar depuis 07/2018
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Re: NAGUALITO : 5047 FUE - Dr Koray Erdogan (22-23/02/2018)

Message non lupar Nagualito » 17 Jan 2019, 19:52

Hello Ken !

Je n'ai jamais douté du nombre de greffons implantés, mais plutôt du fait qu'ils ne soient pas tous sortis, que certains soient dead. Dans mon post précédent je ne faisais qu'émettre des hypothèse afin de comprendre, ce qui est peine perdue.

Concernant mes tempes, la surface c'est grand max 4 cm2, ce qui équivaut à un nombre de 200 greffons (4 x 50). Même en étant très large et en comptant 300 greffons, ça veut dire que sur LF et 1er tiers, j'ai quand même eu 3200 greffons d'implantés, les 300 autres, sur les 3500, ayant été destinés aux tempes. Les 1500 restant sur les 5000 ayant été réservés pour le mid scalp et le vertex. Bref... On tourne en rond.

Tu as un résultat de ouf ! Heureux pour toi :mrgreen:

Bye !
Dernière édition par Nagualito le 16 Mar 2019, 14:36, édité 1 fois.
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Re: NAGUALITO : 5047 FUE - Dr Koray Erdogan (22-23/02/2018)

Message non lupar Thurston Moore » 18 Jan 2019, 12:40

Premièrement, Franchement désolé Nagua... J'ai suivi ce post avec minutie et me suis délecté de ta prose précise et agréable à lire. Je dirais que ton cas me fait encore plus tergiverser sur une éventuelle opé... Il y a deux cas, le tien et un récent avec le DR Acar qui restent "décevants"... Je me pose vraiment des questions sur la réussite d'une greffe sorti des docs... je ne suis pas assez malin pour tirer de conclusions mais qu'est ce qui fait que certains ont des tops résultats pour 2000 boules avec un doc low cost et ton cas? C'est toujours plus facile de tirer des conclusions sur un doc "low cost"... Il sera forcément responsable du fiasco si ça foire... Pour les tops docs, un truc m'échappe... Peut être que bientôt, on aura de nouveaux paradigmes sur les facteurs de réussite d'une greffe, hors des critères que nous avons à l'heure actuelle... J'espère que le Duta améliorera ton cas...
Bien à toi,
Thurston.
Dernière édition par Thurston Moore le 19 Jan 2019, 02:57, édité 1 fois.

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Re: NAGUALITO : 5047 FUE - Dr Koray Erdogan (22-23/02/2018)

Message non lupar epilef » 18 Jan 2019, 15:54

Thurston Moore a écrit:me fait encore plus tergiverser sur une éventuelle opé...


A mon avis, tu as besoin de personne pour ça.
:D :D :D :D :D :D :D

Vu le temps que tu es inscrit sur le forum et encore non opéré, il est clair que tu ne le feras jamais.

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Re: NAGUALITO : 5047 FUE - Dr Koray Erdogan (22-23/02/2018)

Message non lupar Thurston Moore » 19 Jan 2019, 02:56

epilef a écrit:
Thurston Moore a écrit:me fait encore plus tergiverser sur une éventuelle opé...


A mon avis, tu as besoin de personne pour ça.
:D :D :D :D :D :D :D

Vu le temps que tu es inscrit sur le forum et encore non opéré, il est clair que tu ne le feras jamais.


Disons que j'ai la chance d'avoir encore de quoi faire illusion à 40 balais passés :) grâce au Toppik... Je pense que tu peux comprendre que justement en 6 ans voire plus de forum, j'ai vu des joies, des réussites, des déceptions "prévisibles" et puis des interrogations comme Nagua... Etant dans une optique de 10K de budget, il me semble normal, au vu de mon ancienneté, d'y aller prudemment... Après ça commence à se corser même avec le Toppik et je ne me fais pas au fait d'être chauve... Se "planter" à 3000 balles chez untel et ne pas voir de résultat à 12-13-14K, y'a deux mois deux mesures ;).

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Re: NAGUALITO : 5047 FUE - Dr Koray Erdogan (22-23/02/2018)

Message non lupar epilef » 19 Jan 2019, 15:08

Arrête de te mentir à toi même.

C'est un acte médical avec une partie aléatoire.

Malgré tout dans le cas de Nagualito, il y a clairement une claire progression par rapport au départ même si le résultat n'est pas le meilleur de ce docteur.

Donc tu fais et Erdogan est un bon choix si tu veux mettre le max de chances de ton côté avec un gros budget OU tu ne fais pas car tu as la "trouille". Dans 1 an, 2 ans ou 5 ans, ce sera toujours la même chose.

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Re: NAGUALITO : 5047 FUE - Dr Koray Erdogan (22-23/02/2018)

Message non lupar Thurston Moore » 20 Jan 2019, 18:39

epilef a écrit:Arrête de te mentir à toi même.

C'est un acte médical avec une partie aléatoire.

Malgré tout dans le cas de Nagualito, il y a clairement une claire progression par rapport au départ même si le résultat n'est pas le meilleur de ce docteur.

Donc tu fais et Erdogan est un bon choix si tu veux mettre le max de chances de ton côté avec un gros budget OU tu ne fais pas car tu as la "trouille". Dans 1 an, 2 ans ou 5 ans, ce sera toujours la même chose.



1) Franchement, si tu avais mis 12 K pour avoir un résultat "juste un peu mieux" que ton cas de départ, ne serais-tu pas déçu? Encore une fois, chacun fait avec son budget et merci bien... Chez Cinik, c'est relativement aléatoire. Parfois bon, très bon, parfois satisfaisant : ça coute 3000 balles donc certes c'est une somme, mais si c'est pas satisfaisant on s'en remet ( et le zone donneuse si c'était un bon jour ;)). J'ai entendu le cas du mec sur Youtube qui a un résultat très correct pour 3K... Dans ce cas là c'est un bon coup de poker... Certes il y a les aléas, mais Koray vu son prix, il doit assurer, c'est ce que j'attends de lui, ni plus, ni moins... Cela serait Bisanga, Devroye cela serait pareil. Nagua est déçu et tous les "c'est mieux qu'avant" ne remplaceront ni son ressenti, ni sa déception. Je respecte vachement cela et ne chercherais pas à le rassurer "inutilement"...

2) Alors oui, j'ai un peu la trouille... Qui ne l'a pas quand on se lance là dedans? C'est pas lourd lourd comme opé mais cela nécessite un peu de calcul avec l'entourage et le boulot et le post op... C'est paradoxal mais oui on devra subir le regard des autres après l'opération, même si c'est pour la bonne cause... Encore une fois, si tu as un taf où tu peux bosser sur un ordi à l'abri, c'est simple... Quand tu as un métier où tu es constamment en contact avec des gens, c'est pas évident...

3) Idéalement je veux rester en Europe "proche"... Je suis très convaincu par le travail de De Freitas à Valence mais la qualité se paie doublement: Le calendrier est archi plein et il me manque une petite partie du budget... On ne va pas se mentir, c'est le nerf de la guerre... Autant 3000 euros ça se sort assez facilement, 10000 euros ça ne se fait pas comme cela... Surtout quand on a une femme / copine... Si tu ne fais plus rien pour te payer ton opé et que tu ne sors plus, n'achète plus de livres, de fringues, de disques, de restos... Disons que techniquement, les tunes je les ai... Mais je ne veux pas sacrifier mes économies pour mes tifs... Avoir un peu de fric d'avance pour un coup dur, c'est dans ma mentalité :).

4) A 40 an passés, il me reste assez de cheveux pour faire illusion avec le Toppik et je prends de la fina ( tu vois, c'est une forme de risque en quelque sorte la fina ;)). J'espère le faire un jour sincèrement, mais chacun son caractère et sa manière de faire... J'ai vu beaucoup trop de "drames" sur ce forum ( greffes bof bof, clinique cata, alopécie qui évolue; j'en passe et des meilleures). Disons que je ne suis plus dans une "certaine" urgence comme peuvent l'être les gens de la vingtaine ou début de trentaine où perdre ses cheveux peut être un vrai traumatisme... Si je le fais, cela sera un plus... Certains s'offrent une bagnole pour leur "crise" de la quarantaine, moi je me paierai des cheveux...

Voilà :D.
Bien à toi et bon post op !

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