International Hair Loss Forum - Ah la gestion de cette chère zone donneuse...

Ah la gestion de cette chère zone donneuse...

techniques (FUT, FUE, BHT); docteurs (recommandés ou à éviter); conseils pré-op et post-op
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Re: Ah la gestion de cette chère zone donneuse...

Message non lupar invictae » 18 Sep 2019, 12:48

Tu dis n'importe quoi. Aucun traitement ne stabilise de façon certaine l'AAG. Ne pas gérer sa ZD pour faire une greffe en se croyant tranquille à vie sous prétexte de la prise de la fina est stupide.
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Re: Ah la gestion de cette chère zone donneuse...

Message non lupar enzov12 » 19 Sep 2019, 07:43

C'est donc de mieux en mieux: aucun traitement ne stoppe de manière certaine la progression de l'AAG.

Donc autant laisser faire la nature comme les princes William et Albert... :1whistling:

Tout ça relève donc de l'attrape-nigaud... :D

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Re: Ah la gestion de cette chère zone donneuse...

Message non lupar invictae » 19 Sep 2019, 12:52

Si tu ne comprends pas qu'il vaut mieux être chauve à 60 ans plutôt qu' à 40... libre à toi de t'accepter et d'assumer ta calvitie (si tu en a une). Ce n'est pas le cas de tout le monde.
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Re: Ah la gestion de cette chère zone donneuse...

Message non lupar enzov12 » 19 Sep 2019, 14:20

Sauf qui si tu n'es pas chauve à 40 ans...tu ne le seras pas non plus à 60 et si tu l'es à 40 tu le resteras à 60 bien évidemment... :lol:

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Re: Ah la gestion de cette chère zone donneuse...

Message non lupar Nirvanacal » 19 Sep 2019, 23:39

enzov12 a écrit:
Qu'est-ce que tu en sais l'ami?.

Qu'est ce que j en sais ? Mon grand père est décédé l'année dernière à 94 ans Norwood 3/4 V.
Norwood 2/3 à 35/40 ans.
Nombre d'exemples dans la rue. Sors un peu. Tu verras.
enzov12 a écrit:tôt ou trad l'inéluctable doit survenir c'est à dire Norwood 7. Soit à 40 ans, 50, 60, 70 ,80 ,90 ans...dépend de la génétique.

C'est faux
enzov12 a écrit:AAG est très méchante: soit tu es tranquille à vie, soit ça ne fait qu'empirer....

C'est faux aussi. C'est tout le mystère de la calvitie. Il n'y a aucune science exacte sur son évolution. Certains Norwood 2 à 30 ans vont le rester presque toute leur vie.... La où d'autres, Norwood 0 jusqu à 30 ans peuvent voir tout tomber en 10 ans.
enzov12 a écrit:Par conséquent on ne le répétera jamais assez ici la clef d'une greffe réussie c'est la stabilisation de l'AAG.

Non plus que la stabilisation, la clef d'une greffe réussie, C est la bonne gestion de la zd dans le temps, pour prévenir des éventuelles évolutions (en gros se mettre 3000 greffons à 25 ans pour les golfes, C est une connerie).
Et escuse moi, mais tu te contredis, tu dis que la calvitie est irrémédiablement destinée à devenir Norwood 7, mais que la clef C est sa stabilisation..... En gros tu ne te greffes que quand tu arrives à Norwood 7 ? Super, ça va faire des greffes magnifiques ?

enzov12 a écrit:une fois l'AAG stabilisée on puise au maximum de la zone donneuse sans s'occuper de sa soit disant gestion...
[/quote]
Une belle preuve que tu ne connais absolument rien à la greffe et comment elle est appliquée.
Va dire ça aux cliniques qui greffes les jeunes de 25 ans, si ils ne gèrent pas la zone donneuse.
Si on donne un nombre maximal de greffons prelevables.... Et qu on en prélevé rarement la totalité des le premier coup, c'est pour une bonne raison.

Escuse moi mais au lieu d'affirmer des choses sur des sujets bien connus depuis belle lurette sur ce forum, de remises en questions de certains corps médicales, alors que concrètement tu n'y connais rien, et surtout, de donner des conseils très très limité..... Renseigne toi un peu sérieusement parceque la on dirait un troll (t'a déjà posté deux posts sur exactement le même sujet)

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Re: Ah la gestion de cette chère zone donneuse...

Message non lupar Nirvanacal » 19 Sep 2019, 23:42

enzov12 a écrit:C'est donc de mieux en mieux: aucun traitement ne stoppe de manière certaine la progression de l'AAG.

Donc autant laisser faire la nature comme les princes William et Albert... :1whistling:

Tout ça relève donc de l'attrape-nigaud... :D

Ce qui prouve que tu n'y connais rien.
La finasteride. C'est un peu la roulette.
Peut être que oui ça stabilisé pendant un certain temps (longtemps peut être MM). Peut être que ça épaissi parfois.
Mais peut être pas. C'est ça aussi la non certitude de ce traitement
Donc tenter un traitement sans garantie a 100 pour cent de réussite ne peut être considéré comme une certitude absolue assez efficace pour se permettre des qu on prend ce traitement, de bouffer toute sa zd des la première greffe.(idem pour minox).
Et je parle pas la, des es potentiels de la Fina, mais seulement de ses effets sur la perte de cheveux.
En gros chez certains ça peut marcher, pour d'autres non.
Donc ça n'est pas une raison suffisante pour tout mettre en toute sécurité.
C'est comme si tu gagnes bien ta vie pendant quelques années à 25 ans :soit t'es con, et tu dépenses tout en un mois, parceque tu te crois sur d'avoir toujours ce train de vie.... Soit tu es prudent, et tu la joue économe.
J'ai pas de meilleure comparaison....
D'où l importance de la gestion du nombre de greffons disponibles au total.
Désolé de te dire ça enzov, mais peut être devrait tu reelment te pencher sur bcp de sujets qui ont déjà été écrits sur ce forum, depuis des années. Tu trouveras de nombreuses réponses aux affirmations que tu portes parfois, des mines d'informations sur la perte de cheveux, la medicamentation, la greffe. Etc etc..... Ça t'évitera de te lancer dans des affirmations approximatives.

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Re: Ah la gestion de cette chère zone donneuse...

Message non lupar Nirvanacal » 19 Sep 2019, 23:53

invictae a écrit:Si tu ne comprends pas qu'il vaut mieux être chauve à 60 ans plutôt qu' à 40... libre à toi de t'accepter et d'assumer ta calvitie (si tu en a une). Ce n'est pas le cas de tout le monde.

Ça tout va dépendre de la personne et de comment elle le vie.
20,30, 40 ou 60 ans. Y a pas rellement d'âge pour mieux valoir d'avoir une calvitie.
Même si les raisons de ne pas la vouloir vont bien sur peut être être différente selon les âges.
Ça dépend surtout de chaque personne à mon avis

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Re: Ah la gestion de cette chère zone donneuse...

Message non lupar invictae » 20 Sep 2019, 11:21

Enfin c'est plus dans le courant des choses de perdre ses cheveux à 60 ans qu'à 20 ans. Regard des autres, séduction, estime et acceptation de soi...Alors oui on peut être complexé à tout âge je veux bien tout entendre mais bon soyons sérieux 2 min c'est incomparable!...
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Re: Ah la gestion de cette chère zone donneuse...

Message non lupar Nirvanacal » 21 Sep 2019, 10:38

effectivement c est plus courant vers 40 ou 60 ans de perdre ces cheveux, mais ça veut pas pour autant dire que C est bien vécu
Tu as atteint ces ages là?non, alors comment peux tu l affirmer, au contraire de beaucoup ici qui ont pu en parler et qui n ont pas 20 ans
Regard des autres, séduction, estime et acceptation de soi.... OK ça existe qu a 20 ans et pas après ?
Incomparable de ? Forcément c'est incomparable les raisons sont pas les mêmes, mais c est pas pour autant que y a un age ou c'est mieux ou pire.

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Re: Ah la gestion de cette chère zone donneuse...

Message non lupar enzov12 » 23 Sep 2019, 10:17

Encore une fois, la question n'est pas de savoir si c'est bien ou pas de perdre ses cheveux, la réponse est franchement évidente...

La question est de savoir si on a une solution réellement pérenne ou pas...

Si des personnalités de haut rang et richissimes comme des princes ne font pas de greffe c'est que forcément il-y-a de bonnes raisons...

La seule chose que l'on sait c'est que l'AAG ne s'améliore jamais et ne fait que s'aggraver. Ca c'est une certitude absolue...

Les greffes qui prétendent gérer la zone donneuse donnent sur des hommes jeunes des résultats franchement risibles... :lol:

Si vous ne croyez pas que sur les premières zones on ne voit pas qu'il manque des cheveux vous vous trompez!!!...

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Re: Ah la gestion de cette chère zone donneuse...

Message non lupar Nirvanacal » 25 Sep 2019, 16:48

enzov12 a écrit:Encore une fois, la question n'est pas de savoir si c'est bien ou pas de perdre ses cheveux, la réponse est franchement évidente...

La question est de savoir si on a une solution réellement pérenne ou pas...

La réponse est pour l'instant non, pas de généralement connue.
enzov12 a écrit:Si des personnalités de haut rang et richissimes comme des princes ne font pas de greffe c'est que forcément il-y-a de bonnes raisons...

Peut être qu ils s'en branlent, peut être qu'ils ne sont pas à regarder leur crâne non stop, peut être tout simplement qu ils ont beaucoup d'autres choses à s'occuper.
enzov12 a écrit:la seule chose que l'on sait c'est que l'AAG ne s'améliore jamais et ne fait que s'aggraver. Ca c'est une certitude absolue...

C'est bien, enfin une chose à peut prêt logique, on progresse..... Quoique la calvitie n emment pas fatalement jusqu au Norwood 7 comme tu sembles le croire.... Mais bon
enzov12 a écrit:Les greffes qui prétendent gérer la zone donneuse donnent sur des hommes jeunes des résultats franchement risibles... :lol:

Non, il y a aussi de très bons résultats. Mais qu'en sais tu ? Tu t'es fait greffer ?
Non parceque tu as sur ce forum des dizaines de cas te prouvant le contraire
enzov12 a écrit:b]Si vous ne croyez pas que sur les premières zones on ne voit pas qu'il manque des cheveux vous vous trompez!!![/b]...

Non plus. Mais peut être que toi, non greffé, tu peux peut être plus en témoigner que des personnes greffes, a qui on a confirmé que la greffe était une réussite, et que la jonction entre les cheveux greffes et non greffes était parfaite, et qu on ne voyait pas la différence.
Arette un peu de parler de ce que tu ne connais pas.

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Re: Ah la gestion de cette chère zone donneuse...

Message non lupar enzov12 » 26 Sep 2019, 08:12

Faux y'a un certains nombre de personnalités de haut rang qui ont fait une greffe:

-Elon Musk
-Nicolas Bedos
-Florent Pagny

Et j'en oublie bien d'autres au passage...

La ligne frontale nécessite le maximum de densité pour un résultat parfaitement naturel. Or quand on cherche à gérer la zone donneuse, la densité de cette zone est délibérément sacrifiée...Le résultat est donc parfaitement visible...

Le comble, c'est quand on voit d'éminents greffeurs de cheveux eux même...Norwood 7!
-Robert Bernstein
-Steven Gabel

Et beaucoup de greffeurs de cheveux sont très loin d'exhiber un impeccable Norwood 1...

Les raisons pour lesquels des seigneurs de haut rang comme les princes William, Albert, Harry...et des grands bourgeois pêtés de tunes ne font rien c'est bien car il-y-a une bonne raison!
Les résultats sont carrément mauvais à long terme!
On ne fait que sauver les meubles...

Quand on a du pognon jusqu'à plus quoi savoir en faire, vous croyez que ça fait pas plutôt cloche de ressembler à Quasimodo?
Non mais je vous jure...

En face les prothèses mammaires c'est un énorme foutage de gueule!
La prothèse elle tient à peine 10 ans et après rebelotte anesthésie générale pour changer les implants.

Y'a eu des ratés dans la chirurgie esthétique.
Et les ratés ca passe bien...chez les gens ordinaires...

Quand on est une personnalité et j'ajouterais même médiatique, attention, y'a pas le droit à l'erreur!

Vous imaginez les gossip dans les gala voici etc: toute cette presse people qui va se foutre de la gueule de toutes ces personnalités...
C'est la honte assurée!!!

Des gens n'osent même pas sortir de chez eux (Jocelyne Wildenstein par exemple...).

Par contre il-y-a aussi de vraies réussites comme Kim Kardashian...

Encore une fois, prudence et méfiance sont mères de sûreté...

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Re: Ah la gestion de cette chère zone donneuse...

Message non lupar Nirvanacal » 27 Sep 2019, 13:50

Ha ça y est tu recommences à tout mélanger
enzov12 a écrit:Faux y'a un certains nombre de personnalités de haut rang qui ont fait une greffe:

-Elon Musk
-Nicolas Bedos
-Florent Pagny

Et j'en oublie bien d'autres au passage...


Et? T'as je dit le contraire ? Tu sais lire ?
Tu posais toi même la question de savoir pourquoi des héritiers richissimes ne se greffaient pas tous..... Ba la réponse est plutôt claire. Certainement parceque tout le monde n'est pas forcément obnubilé par sa chevelure comme toi (ou moi), que d'autres ont peut être bien d'autres soucis en tête (s'occuper de diplomatie par exemple..... Ça prend du temps), ou tout simplement qu ils s'en battent les C.....
enzov12 a écrit:la ligne frontale nécessite le maximum de densité pour un résultat parfaitement naturel. Or quand on cherche à gérer la zone donneuse, la densité de cette zone est délibérément sacrifiée...Le résultat est donc parfaitement visible...
ou pas. On peut tout à fait gérer la zone donneuse et avoir une lf parfaitement densiffiee(nombre de cas sur ce forum le prouvent). Un greffé potentiel peut avoir jusqu à 8000 greffons max...
Une lf parfaitement densiffiee va prendre quoi ? 2000,3000 quand il est gourmand ?
T'es loin d'avoir atteint le max de ta zone donneuse.
Gérer la zone donneuse, c'est potentiellement prévoir quelle va être l évolution de la calvitie du patient dans le temps. Toutes les calvities ne finissent pas en Norwood 7, va peut être falloir que tu le comprennes un de ces 4.

enzov12 a écrit:Le comble, c'est quand on voit d'éminents greffeurs de cheveux eux même...Norwood 7!
-Robert Bernstein
-Steven Gabel


Ba justement parcequ ils savent que pour eux une greffe n est pas possible, justement parceque Norwood 7, donc pas assez de zd. T'es un peu lent quand même.
Sauf qu un Norwood 2 à 25 ou 30 ans ne veut pas dire irrémédiablement Norwood 7 dans l avenir. D'où la notion de gérer la zd pour l avenir... Ça y est t'a compris le principe ?


enzov12 a écrit: Et beaucoup de greffeurs de cheveux sont très loin d'exhiber un impeccable Norwood 1...

Et alors? Ça leur enlevé quoi que ce soit à leur professionnalisme ? Rentre toi peut être dans le crâne que il peut y avoir multiples raisons pour ne pas avoir envie de se faire greffer, même si on le peut : flemme, assumer sa calvitie, n en avoir rien à faire, être heureux comme ça....attendre que ça empire... J en sais rien, des raisons tu vas en avoir autant qu'il y a d'hommes sur terre, alors si tu penses tout connaître de leur façon de penser, t'es pas rendu mon pauvre.

enzov12 a écrit:Les raisons pour lesquels des seigneurs de haut rang comme les princes William, Albert, Harry...et des grands bourgeois pêtés de tunes ne font rien c'est bien car il-y-a une bonne raison!
Les résultats sont carrément mauvais à long terme!
On ne fait que sauver les meubles...

Qu est ce que tu en sais ? T'es dans leur tête ? Tu sais ce qu ils pensent ? T'a dine avec eux et ils te l'ont dit ?
Tout simplement ils ne l ont peut être pas fait parceque justement pas assez de zd parceque Norwood 7 donc pas assez de zd,et qu un bon chirurgien leur a justement deconseillé, car expert de la gestion de la zd, de ne pas le faire. On en revient tjrs au même. Sauf que, toute les calvities ne finissent pas ainsi, vont avoir des évolutions différentes selon les âges, les personnes la vie etc etc

[/quote]b]Quand on a du pognon jusqu'à plus quoi savoir en faire, vous croyez que ça fait pas plutôt cloche de ressembler à Quasimodo?[/b]
Non mais je vous jure...[/quote]
Déjà, tu ressemble pas à Quasimodo parceque tu perds tes cheveux, faut peut être pas pousser (d'ailleurs qu est ce que t en sais que Quasimodo a été écrit avec une calvitie par Victor Hugo ? Moi j ai plutôt l'habitude de le voir représente avec une énorme touffue de cheveux... Mais bon).
Va peut être falloir que t'imprimes que tout les gens riches ne sont pas obnubilé par leurs cheveux ou leur apparence au point de tout améliorer. Certains vont préférer rester naturel.. D'autres vont ne pas aimer la chirurgie... D'autres encore peuvent tout simplement s'apprécier et s'assumer comme cela.... Et laisse les dont faire. Concentré toi déjà sur ton propre cas, ça sera déjà pas mal (et y a du boulot...)

enzov12 a écrit:En face les prothèses mammaires c'est un énorme foutage de gueule!
La prothèse elle tient à peine 10 ans et après rebelotte anesthésie générale pour changer les implants.


Quel rapport? Tu te barres en C...... Mon cher.
enzov12 a écrit:Y'a eu des ratés dans la chirurgie esthétique.
Et les ratés ca passe bien...chez les gens ordinaires...

Euh non les rates, ça passe bien chez personne..... Point.
enzov12 a écrit:Quand on est une personnalité et j'ajouterais même médiatique, attention, y'a pas le droit à l'erreur!
peu importe que tu sois une personnalité ou non, dans tout les cas t'a "pas droit à l erreur" réfléchis un peu... Surtout dans le cas d une greffe de cheveux, ou t'a déboursé un pognon monstre..... Mais ça tu pourrais peut être en parler si tu t étais fais greffe ou si tu t étais un minimum renseigné, ce qui n est clairement pas le cas.

enzov12 a écrit:Encore une fois, prudence et méfiance sont mères de sûreté...

C'est bien enzov, bravo, t'as sorti une phrase cohérente...... Dommage qu'elle soit pour conclure un ramassis d'incohérences.
Tu devrais t'appliquer ce conseil lorsque tu écris aussi.
Parceque, encore une fois, outre les boulgi boulga que tu sors, qui me font plus penser à un troll qu'autre chose...... Tu énumérés des sujets déjà maintes et maintes fois revus, expliques et valides.... Mais surtout tu mélanges tout et n'importe comment.
Bref..... Pas gagné ton histoire

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Re: Ah la gestion de cette chère zone donneuse...

Message non lupar enzov12 » 02 Oct 2019, 08:09

Je suis mort de rire par ta réponse mon cher ami... :lol:

Soit disant gérer la zone donneuse revient à considérer 2 choses:

-Que l'AAG va inévitablement se développer.
Jusqu'où? Personne ne le sait, donc ni toi ni moi...
Donc par précaution on suppose l'éventualité d'un Norwood 7.

-Que les traitements médicaux classiques (Finasteride et Minoxidil) ne permettent pas de bloquer de façon certaine l'évolution de l'AAG.

En effet, selon les capacités de la zone donneuse on pourrait tout à fait piocher dedans selon son potentiel...sans se préoccuper de son avenir...si les traitement médicamenteux étaient réellement efficaces pour bloquer l'évolution de l'AAG. :1whistling:

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Re: Ah la gestion de cette chère zone donneuse...

Message non lupar Nirvanacal » 05 Oct 2019, 07:44

T'es fatiguant mon pauvre ....
Va falloir que tu apprennes à bien lire .
enzov12 a écrit:
Soit disant gérer la zone donneuse revient à considérer 2 choses:

-Que l'AAG va inévitablement se développer.
Jusqu'où? Personne ne le sait, donc ni toi ni moi...:

C est pour ça qu un greffeur ,si il est professionnel, va pouvoir envisager la perte dans son avenir.il n y a certes ,aucune certitudes dans l evolution.toutefois un norwood 2 a 40 ans aura peu de chance d etre 7 dans 5 ans .Du coup,tu gère cette zone donneuse de façon a ce que celle ci puisse combler les éventuelles pertes dans l avenir selon un plan bien précis.
Regarde le forum et tu verras que les docs réputés (les top docs comme certains les appelles) fonctionnent bcp ainsi .
Je suis le premier à dénoncer certains docs bourrinant la zd sur des sujets de 23 ans pour qu ils aient une lf a la Pokora, en leur obligeant à prendre de la finasteride pour parfaire le résultat.seulement ,et heureusement ,bon nombre de cliniques dépassent cet appel au greffons et vont appliquer leur professionnalisme.

enzov12 a écrit:donc par précaution on suppose l'éventualité d'un Norwood 7. :

C est la que tu es fatiguant.toute les calvitie ne sont pas destinées à finir norwood 7.tu le saurais si tu étais réellement renseigné. Seulement tu ne le fais pas .tu restes avec tes certitudes ridicules.penses tu toi-même, avec ton norwood 1.5 ,finir norwood 7 ?soit un peu réaliste.

-
enzov12 a écrit:Que les traitements médicaux classiques (Finasteride et Minoxidil) ne permettent pas de bloquer de façon certaine l'évolution de l'AAG. :
c est pratiquement un fait établi ca

Je vais te le redire une dernière fois.
Plutôt que d ouvrir des postes sur des sujets déjà abordés et répondus.......renseigne toi avant de faire ton révolutionnaire complotisme du bulbe.

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