Duta oui mais comment ?

Traz onmale
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Salut à tous,

Pour la dutasteride, de plus en plus de doc la propose en topique. J'ai aussi eu beaucoup de proposition d'injection cutanée à faire tous les trois mois.
D'après vous, quel est le plus safe niveau ES,
-duta en topique une fois par semaine
-injection tous les trois mois
-aucun, prendre 0.2mg de fina par jour...
A vous lire !
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Louis
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Traz onmale a écrit : 17 mai 2021, 18:43 Salut à tous,

Pour la dutasteride, de plus en plus de doc la propose en topique. J'ai aussi eu beaucoup de proposition d'injection cutanée à faire tous les trois mois.
D'après vous, quel est le plus safe niveau ES,
-duta en topique une fois par semaine
-injection tous les trois mois
-aucun, prendre 0.2mg de fina par jour...
A vous lire !
Bonne question. Concernant le duta en mésothérapie j'avais ouvert un post pour en discuter mais il n'y a pas eu de réponse : viewtopic.php?f=4&t=14793
Comme c'est assez récent il y a peu de retours. Il faudrait peut-être regarder sur les forums espagnols (où la méthode est plus connue) ou anglais.
De ce que j'ai compris il n'y a pas de raison qu'il y ait moins d'ES qu'avec la version topique, mais ce n'est pas très clair...
Traz onmale
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Merci Louis.
Il doit y avoir quelque chose tout de même, c'est incroyable que des médecins t'injectent dans le crâne de la duta car il y aurait moins d'ES en théorie. Idem pour la version topique, cela sort totalement de mes compétences et les arguments des médecins ne sont pas "scientifiques ": "en topique ça entre moins dans le système sanguin...." Ah, ok,merci. Je ne demande pas tout un discours sur le corps mais quelques études ou une explication rationnelle. On est dans le flou total, les dermatologues ne connaissent pas même l'existence de ces traitements prescrits par quelques dizaines (centaines ?) de docteurs issus de disciplines diverses à la base (généraliste, chirurgien esthétique, etc.). Je suis perdu j'avoue. Les explications du Dr Mwamba ont fini de m'achever :" la molécule de la duta est plus lourde". Hmmmmmm... Donc? Elle reste en surface pédant une semaine que sur le crâne et s'évapore ? Quelles études ?
Que de vraies questions de ma part.
Je vais en parler à la clinique "prohairclinic" en Belgique dans la semaine, ils ont l'air sérieux et se disent un peu spécialisés dans les nouveaux traitements (maintenant ,je ne sais pas quoi penser non plus dans leurs tests ADN...).
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Louis
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Traz onmale a écrit : 17 mai 2021, 21:18 Merci Louis.
Il doit y avoir quelque chose tout de même, c'est incroyable que des médecins t'injectent dans le crâne de la duta car il y aurait moins d'ES en théorie. Idem pour la version topique, cela sort totalement de mes compétences et les arguments des médecins ne sont pas "scientifiques ": "en topique ça entre moins dans le système sanguin...." Ah, ok,merci. Je ne demande pas tout un discours sur le corps mais quelques études ou une explication rationnelle. On est dans le flou total, les dermatologues ne connaissent pas même l'existence de ces traitements prescrits par quelques dizaines (centaines ?) de docteurs issus de disciplines diverses à la base (généraliste, chirurgien esthétique, etc.). Je suis perdu j'avoue. Les explications du Dr Mwamba ont fini de m'achever :" la molécule de la duta est plus lourde". Hmmmmmm... Donc? Elle reste en surface pédant une semaine que sur le crâne et s'évapore ? Quelles études ?
Que de vraies questions de ma part.
Je vais en parler à la clinique "prohairclinic" en Belgique dans la semaine, ils ont l'air sérieux et se disent un peu spécialisés dans les nouveaux traitements (maintenant ,je ne sais pas quoi penser non plus dans leurs tests ADN...).
Ouais c'est le flou et je pense que les cliniques en profitent pour proposer diverses solutions (duta topique ou mésothérapie) pour se faire un peu de sous. Et elles se cachent derrières quelques études fumantes pour se protéger.
Mais tout de même, je ne comprends pas comment ils ont eu l'autorisation (ou pas ?) pour mettre en vente ses services / produits. Ce n'est pas censé être contrôlé par un organisme normalement ?... Avant de vendre du finastéride il y a eu de longues études menées sur le sujet. Ça devrait être la même chose pour le dutastéride topique normalement. (On rappelle d'ailleurs que le dutastéride n'est pas un médicament prescrit en cas d'AAG.)
Pourquoi le Dr Mwamba pourrait s'affranchir de ces études pour prescrire ce médicament ? Peut-être un début de réponse ? >
À titre exceptionnel, l’article L.5121-12 du code de la santé publique permet, sous certaines conditions, l’utilisation de médicaments non autorisés destinés à traiter des maladies graves ou rares, en l'absence d’alternative thérapeutique, lorsque la mise en œuvre du traitement ne peut pas être différée.
Quoiqu'il en soit la consultation est courte pour ne pas dire inexistante avant de pouvoir se faire prescrire un tel produit, donc là encore c'est borderline. Enfin bref, ça ne semble pas bien clair tout ça. Bon cela dit ça ne répond pas à ta question du début.
Traz onmale
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Louis
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Ouais j'ai déjà vu cette vidéo, comme pas mal de ses vidéos d'ailleurs. Ca ne m'avait pas convaincu de passer à l'action dans le sens où ça manquait un peu de retour d'expérience. Depuis il y a eu d'autres témoignages sur différents forums, j'ai vu du bon et du moins bon pour le duta topique.
Il n'aurait bloqué que l'alpha réductase de type II j'aurais tenté car il semble assez probable que l’absorption systémique soit moindre que le fina. Mais il semble tout autant probable que l'absorption systémique est loin d'être nul. Donc ça rentre moins dans le sang ok, mais si c'est pour que les effets négatifs soient potentiellement plus nombreux (notamment au niveau du cerveau) ça n'en vaut pas forcément la peine. Trop d'incertitudes pour moi pour le moment.
Traz onmale
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Je n'ai pas trouvé de travaux sur la duta et les effets sur le cerveau ?
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Louis
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Traz onmale a écrit : 18 mai 2021, 18:08 Je n'ai pas trouvé de travaux sur la duta et les effets sur le cerveau ?
Ouais il vaut mieux se concentrer sur des études qui parlent directement de la 5 alpha reductase de type I il y a plus de travaux.

Pour résumer :
La biosynthèse de l'allopregnanolone commence par la conversion de la progestérone en 5α-dihydroprogesterone par la 5α-reductase de type I. Ensuite, les isoenzymes 3α-hydroxysteroid oxidoreductase (aussi appelées 3α-hydroxysteroid dehydrogenase)convertissent le composé intermédiaire en allopregnanolone.

La dépression et l'anxiété sont des effets secondaires fréquents des inhibiteurs de la 5α-reductase comme le finastéride et le dutasteride. On pense que ceci est causé en partie par l'inhibition de la synthèse d'allopregnanolone. Cette dernière semble avoir une certaine efficacité dans le traitement de la dépression du post partum5,6.

L'allopregnanolone faciliterait par ailleurs la neurogenèse a permis d'inverser les déficits cognitifs dans un modèle souris de maladie d'Alzheimer7.
Traz onmale
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Je reviens aux news.
J'ai discuté avec un docteur de prohairclinic, Nancy Anthone. Très sympa, professionnelle et pas du tout à chercher à attirer des patients/clients. Elle m'a déconseillé directement une 2e greffe là ou bien des docteurs y allaient directement à 8 mois de la 1ere greffe (Amat, feridini, et d'autres) .
Pour revenir au sujet, elle m'a déconseillé aussi de reprendre la finasteride oral mais d'essayer en topique avant la duta (manque de recul selon elle je crois, ma conversation mi français-anglais était sympa:). Sa clinique suit à priori beaucoup de dossiers sur du long cours et elle annonce un taux d'effets secondaires très faibles même pour ceux qui en ont eu avec la version orale. Elle m'a proposé une lotion avec minox, Fina et une 3e molicule mais j'ai oublié. Je n'ai pas payé la consultation, j'ai du rapeller pour demander ma lotion. Elle m'a proposé de la re contacter dans 8 mois pour voir si la fin topique fonctionne sans ES. J'ai beaucoup aimé son approche, garder ses cheveux oui, mais pas à tout prix. Après, chacun fait ce qu'il veut bien entendu.
Bref, je vous tiens au courant, j'ai commandé et vais tenter la lotion sur 8 mois et voir. J'avais lu quelques commentaires sur cette clinique belge qui propose des tests adn, elle ne me l'a par exemple pas conseillé (j'étais preneur à priori) vu mon âge (40) et vu que je répondais bien à la fin à priori pour la stabilisation.
Voilà. Ce n'est qu'une bonne impression, et le soulagement aussi d'avoir discuté avec un Dr qui vous voit comme un humain avant une tête avec des cheveux, dont l'absence est synonyme d'une journée lucrative.
Haddock75
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Salut Traz et merci pour ton retour,

La consultation que tu as eue avec cette docteure était en visio ou en direct ? Quelle concentration t'a-t-elle recommandé pour le finastéride topique ?

La question des tests ADN est très intéressante en matière d'AAG, en effet on sait que l'AAG n'est pas gouvernée par un seul gène mais par un ensemble de gènes (un dermatologue qui s'y connaissait m'avait dit plus de 80, j'ai déjà lu 250 et plus sur internet) qui codent pour l'étendue de la perte, l'âge auquel elle se déclenche, le pattern, le taux de miniaturisation etc

Du coup si on parvenait à identifier quel gène code chacun de ces paramètres on pourrait prédire l'évolution de l'AAG du patient avec une forte probabilité et adapter la stratégie en conséquence.
Traz onmale
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Haddock75 a écrit : 29 mai 2021, 12:03 Salut Traz et merci pour ton retour,

La consultation que tu as eue avec cette docteure était en visio ou en direct ? Quelle concentration t'a-t-elle recommandé pour le finastéride topique ?

La question des tests ADN est très intéressante en matière d'AAG, en effet on sait que l'AAG n'est pas gouvernée par un seul gène mais par un ensemble de gènes (un dermatologue qui s'y connaissait m'avait dit plus de 80, j'ai déjà lu 250 et plus sur internet) qui codent pour l'étendue de la perte, l'âge auquel elle se déclenche, le pattern, le taux de miniaturisation etc

Du coup si on parvenait à identifier quel gène code chacun de ces paramètres on pourrait prédire l'évolution de l'AAG du patient avec une forte probabilité et adapter la stratégie en conséquence.
Salut!
Alors c'était en visio mais avec beaucoup d'envois de photos en amont. Pour la concentration, je vous tiens au courant car je n'ai pas saisi (ma connexion était affreuse). Pour mes test adn le Dr Anthone effectivement m'a dit que c'était bien de les faire jeune histoire de ne pas expérimenter pour rien 60 produits mias vu que pendant plus de 15 ans j'ai pris de la fina oral et que la molécule avait fonctionné, je pouvais m'épargner 250e de test. Cela m'a plu cette vision de quelqu'un qui a les pieds sur terre, oui, plus de 200 euros est déjà une somme. Oui prendre de la fina orale ce n'est pas forcément 1% d'ES, minime qui plus est sur la santé. Elle faisait passer la santé et le bien-être (même financier) avant l'apparence, ce qui est fort peu présenté dans ce monde de la greffe en général et ici en particulier. Je reste sur le fil. Avec objectivité.
PaulPoule
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Traz onmale a écrit : 28 mai 2021, 18:50 Elle m'a déconseillé directement une 2e greffe là ou bien des docteurs y allaient directement à 8 mois de la 1ere greffe (Amat, feridini, et d'autres) .
Y a qd mm un sacré souci pour que des docs arrivent à des diagnostics aussi différents ! Surtout que Feriduni passe pour être des meilleurs en Europe (Amat a moins de bouteille).
Traz onmale
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PaulPoule a écrit : 30 mai 2021, 22:01
Traz onmale a écrit : 28 mai 2021, 18:50 Elle m'a déconseillé directement une 2e greffe là ou bien des docteurs y allaient directement à 8 mois de la 1ere greffe (Amat, feridini, et d'autres) .
Y a qd mm un sacré souci pour que des docs arrivent à des diagnostics aussi différents ! Surtout que Feriduni passe pour être des meilleurs en Europe (Amat a moins de bouteille).
Feriduni me propose une greffe de 2000 greffons sans bht, Amat 1000.
Dans ceux que j'ai contactés, le Dr Anthone donc me dit que c'est fort peu recommandé de refaire une greffe avant au moins 12 mois, ne serait-ce que pour la zone donneuse et veut d'abord une stabilisation , le Dr Mwaba me dit d'attendre et de prendre de la duta plus que la Fina en topique toujours. Le Dr Pekiner ou du moins son assistant m'a demandé des informations précises sans évoquer déjà de traitement type fina. Le Dr Ouriaghli m'a dit d'attendre le 14e mois, de prendre de la dura en topique et/ou un quart de Fina par jour et elle propose sinon de la duta en injection. Elle avait un discours très posé sinon (pas de greffe maintenant, catégorique).
Bon...... Je n'ai pas demandé qu'à des débutants mais j'ai le sentiment qu'il vaut mieux attendre 14 mois après la greffe, chercher la stabilisation avant tout, et essayer plus du topique au cas où. Seul le Dr Pekiner n'a pas évoqué de médicament absolument mais voulait savoir si l'alopecie touchait la zd et voulait des vidéos. Amat et Feriduni, un autre aussi, me proposait une greffe directement, pas de problème à 9 mois pour eux, comme le Dr de reys (qui ne parle pas de fina dont il se méfie beaucoup).
Marrant que certains ici donnent des conseils de savant alors que sur une poignée de très bons docs il y ait de telle divergences.
Bref.
Traz onmale
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J'ai opté pour fina topique (Louis a douché net tous mes espoirs mis sur la duta😉) , une lotion avec également du minoxidil et une autre molécule, à mettre tous les soirs. C'est le Dr Anthone qui me l'a prescrit après une consultation online.
Une semaine, pas d'effets secondaires. Je rappelle que j'en avais pas mal en version orale... Je vous tiens au courant.
PaulPoule
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Pourvu que ça dure, comme disait Lafesse.
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