ES Fina : qui consulter sur Paris/IDF ?

Daora97
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Matty-McKibben a écrit : 23 mai 2023, 17:06 Salut,

Je tenais juste un intervenir, car je suis d'accord avec les 2 parties en quelques sortes...

C'est sûr qu'on peut s'exprimer sans prendre de la finasteride et que pour certains, ils peuvent s'en passer et garder une belle chevelure.

Cependant, il faut avouer que pour la majorité des gens, ne pas en prendre. C'est juste retarder l échéance de 2 à 5 ans en payant des greffes qui laisseront des cicatrices ou une coupe inesthétique (certains s'en contentent et c'est temps mieux).

La où je rejoins daora, c'est que après avoir passé plusieurs semaines à fouiller sur la finasteride, il s avère que en effet, toute les études que j'ai vu s accorde à dire que les E-S sont de 1 à 5 %, très proche du groupe placebo et que le pfs reste encore théorique et moins de 1% des patients sont touchés (ce qui est déjà trop, on est d'accord).

Personnellement je n'en prends pas, mais je reste ouvert à en prendre si le besoin s'en fait sentir.

Je peux me tromper, mais je pense que daora s'exprime mal, car il est dans l'incompréhension de voir autant de gens craindre la finasteride, alors que presque toutes les études prouvent que les E-S sont moins présent qu'on le dit.

Je suis ici depuis 3 ans (au début comme lecteur) et il faut reconnaître que quasiment tout ceux qui ont essayé la Fina, puis qui ont arrêté ont écrit au début qu'ils avaient peur du médicament..

Personnellement je l'ai écrit plusieurs fois, mais j'aimerais beaucoup voir des études prouvant que les E-S sont proches des 20%. Même sur le site avfin, je lis en effet des choses se rapprochant de ce chiffre, mais qui reste de la théorie sans preuve et étude.

Enfin, je ne cherche vraiment pas à chercher des problèmes ou m'embrouiller avec certaines personnes pour ou contre la Fina. Juste de garder un discours qui est plus proche du réalisme que de l'optimisme du à la repousse de la Fina sans E-S ou tout simplement du nocebo à cause d'un rapport sexuel qui c'est mal passé.
Merci, c'est exactement ce que je pense sur le sujet ! :)

Même si on est bien en dessous des 1% pour les pfs, sinon le produit ne serait jamais sur le marché, 1% avec ce genre de répercussion serait juste énorme et on en dénombre pas autant de ce que j'ai avec la dose plus élevée à 5mg pour le traitement de la prostate

Si je pouvais ne pas en prendre tout en gardant mes cheveux bien sûr que je n'y réfléchirai même pas, mais avec le temps je ne vais pas avoir le choix et le rapport bénéfice/risque est complètement en faveur du finasteride justement au vu des études/vidéo de médecins/médecins que j ai pu voir
gillespom
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Encore une fois, on peut débattre du pourcentage d’effets secondaires éternellement mais ça me semble stérile.
Généralement chacun retient les informations qui l’arrangent. Ceux qui en prennent ou veulent en prendre se persuadent que seule une infime partie des utilisateurs auront des problèmes, d’autres se disent au contraire qu’en prendre va immédiatement détruire leur vie, en se basant juste sur quelques témoignages… La vérité est sans doute quelque part au milieu.
Je pense en effet que les ES (du moins à court terme) sont relativement rares mais peuvent être particulièrement gênants le cas échéant comme en témoigne le post du camarade Guillb.
Après je ne suis pas trop d’accord avec votre manière de voir les choses que je trouve assez binaire. En gros quand on perd ses cheveux il y a deux scénarios possibles, soit on prend du finastéride et on garde ses cheveux éternellement et tout ira bien dans le meilleur des mondes, soit on n’en prend pas et ça va être la catastrophe, on va se retrouver avec un résultat pourri en cas de greffe, etc.
Logique un peu caricaturale selon moi, partagée par pas mal de cliniques d’ailleurs.
En fait il faut quand même se poser une question, je ne sais pas quel âge vous avez, mais en toute sincérité, si vous vous lancez dans le traitement, est-ce que vous pensez honnêtement que vous allez prendre chaque jour de votre vie ce medoc, qui va quand même impacter vos hormones, votre prostate, etc., pendant les 30 prochaines années ?
Si oui, alors ok votre argument tient la route (si on considère que l’efficacité du traitement ne diminue pas dans le temps, ce qui n’est pas gagné).
Mais si on est lucide, on peut quand même se dire que c’est un traitement qu’on va suivre quelques années seulement, pour plein de raisons, peut-être qu’après quelques temps vous aurez envie d’avoir un enfant, que le traitement ne fonctionnera plus trop, que d’autres soucis de santé feront relativiser la nécessité de poursuivre ce traitement, etc.
A ce moment-là vous allez perdre progressivement vos gains et vous retrouver peu ou prou dans la même situation, avec le même résultat inesthétique dont vous parlez, que si vous n’aviez pas pris le traitement en premier lieu.
Bref, je ne dis pas ça pour briser les rêves de certains, je pense en effet que c’est le traitement le plus efficace pour conserver ses cheveux et que dans certains cas c’est justifié mais je pense qu’il faut être conscient de ce que ça peut impliquer et que dans tous les cas ce sera juste une aide temporaire.
Matty-McKibben
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gillespom a écrit : 24 mai 2023, 09:13 Encore une fois, on peut débattre du pourcentage d’effets secondaires éternellement mais ça me semble stérile.
Généralement chacun retient les informations qui l’arrangent. Ceux qui en prennent ou veulent en prendre se persuadent que seule une infime partie des utilisateurs auront des problèmes, d’autres se disent au contraire qu’en prendre va immédiatement détruire leur vie, en se basant juste sur quelques témoignages… La vérité est sans doute quelque part au milieu.
Je pense en effet que les ES (du moins à court terme) sont relativement rares mais peuvent être particulièrement gênants le cas échéant comme en témoigne le post du camarade Guillb.
Après je ne suis pas trop d’accord avec votre manière de voir les choses que je trouve assez binaire. En gros quand on perd ses cheveux il y a deux scénarios possibles, soit on prend du finastéride et on garde ses cheveux éternellement et tout ira bien dans le meilleur des mondes, soit on n’en prend pas et ça va être la catastrophe, on va se retrouver avec un résultat pourri en cas de greffe, etc.
Logique un peu caricaturale selon moi, partagée par pas mal de cliniques d’ailleurs.
En fait il faut quand même se poser une question, je ne sais pas quel âge vous avez, mais en toute sincérité, si vous vous lancez dans le traitement, est-ce que vous pensez honnêtement que vous allez prendre chaque jour de votre vie ce medoc, qui va quand même impacter vos hormones, votre prostate, etc., pendant les 30 prochaines années ?
Si oui, alors ok votre argument tient la route (si on considère que l’efficacité du traitement ne diminue pas dans le temps, ce qui n’est pas gagné).
Mais si on est lucide, on peut quand même se dire que c’est un traitement qu’on va suivre quelques années seulement, pour plein de raisons, peut-être qu’après quelques temps vous aurez envie d’avoir un enfant, que le traitement ne fonctionnera plus trop, que d’autres soucis de santé feront relativiser la nécessité de poursuivre ce traitement, etc.
A ce moment-là vous allez perdre progressivement vos gains et vous retrouver peu ou prou dans la même situation, avec le même résultat inesthétique dont vous parlez, que si vous n’aviez pas pris le traitement en premier lieu.
Bref, je ne dis pas ça pour briser les rêves de certains, je pense en effet que c’est le traitement le plus efficace pour conserver ses cheveux et que dans certains cas c’est justifié mais je pense qu’il faut être conscient de ce que ça peut impliquer et que dans tous les cas ce sera juste une aide temporaire.
Bonjour Gillespom,

Entièrement d'accord avec toi, cela semble en quelque sorte Stérile. Mais en discuter avec les bonnes personnes, peut être très enrichissante je trouve. Surtout que je suis en partie d'accord avec toi.

Après comme expliqué dans mon message plus haut, je te rejoins sur le fait que tout le monde n'a pas besoin de finastéride en effet. Je connais/vu des cas où leur alopécie n'a presque pas bouger sans traitement et donc la greffe est très pertinente.

J'ai vraiment l'impression que c'est lorsqu'il s'agit de calvitie aggressive (en général plus entre 20 et 30) que la finastéride devient "obligatoire" (je suis pas médecin, c'est juste un constat personnel).

Personnellement, pour te répondre. J'ai 32 ans et je suis norwood 1,5 presque 2. je perds mes cheveux depuis 3 ans je dirais et j'ai la "chance" que ca ne se voit absolument pas pour le moment et si j'en prends pas encore, c'est parce que justement, je doute encore (à raison ou à tord). J'attends d'être sûr à 100 % de mon choix et d'être d'accord avec le fait d'en prendre pour éviter le nocebo et perso, si je n'ai rien. j'en prendrais jusqu'à la cinquantaine (un peu comme le cas de Hairfun qui est un membre qui a arrêté alors qu'il n'avait jamais eu de soucis ou de Remy qui se questionne sur l'utilité du traitement).

Pour ce qui est de l'impact sur la prostate et les hormones qui ne tiennent pas le choc 30 ans plus tard. C'est justement ca qui nous amène à parler d'E-S et de la balance risque/bénéfice. Mais à ce rythme, énormément de médicament ne sont plus à prendre sur le long terme. Mais si on reste sur le sujet des cheveux :

Minox topique : Risque sur le long terme de problème de coeur, car absorption systémique (il y'a des commentaires qui vont dans ce sens), vieillesse accéléré donc tu parais 70 ans au lieu de 50.
Minox Oral : Risque sur le long terme de problème de coeur, plus grave que le minox topique (tamponade, liquide dans le coeur empêchant le coeur de battre correctement amenant donc pour les moins chanceux à une intervention chirurgicale plutôt lourde visant à retirer ce liquide).
PRP : J'ai déjà vu 1 ou 2 articles qui parlent de cancer de la peau.
Permixon : Même chose que Fina.

Il reste donc que les huiles essentielles, la mésothérapie (sujet que je ne maitrise pas) et le latanoprost (sujet que je ne maitrises pas non plus) et la chance.

Malheureusement, encore une fois comme tu l'as dis c'est une discussion stérile, car certains pourront se bourrer d'un ou plusieurs médicaments sans vraiment être impacter et d'autres avec 1 prise auront de gros problème...

Mais ça n'empêche pas que je pense qu'il faut quand même communiquer entre nous et partager des articles scientifiques avec des sources pertinentes pour tous nous aider à voir plus clair et se sentir bien avec notre choix.

Pour le cas de Guilb, je te souhaite un très très bon rétablissement et te souhaite de tout coeur d'aller mieux, le seul conseil que j'aurais à donner si ca peut aider (même si je n'ai jamais vécu de problème de chamboulement hormonal) ca serait de vraiment éviter les forums réunissant les personnes atteint de PFS, je pense qu'il est très difficile de connaître sur internet la barrière entre une personne dépressive et une personne avec un réel problème du à la médication.

Le mieux est justement de se concentrer sur le fait d'aller mieux, sur les médecins et être très optimistes en suivant les études qui galèrent à démontrer que les E-S sont indéterminé voir pour toujours, car si on se persuade au maximum qu'on est atteint d'un PFS incurable tout en s'entourant de personnes qui vous plaignent, les chances d'aller mieux sont très mince..

Je comprends également, ce que tu veux dire par le fait d'avoir une perte d'efficacité, d'ailleurs certains n'abandonnent pas et passe à la duta (perso, je n'y penserais même pas. Je pense que à un certain moment il faut savoir se résigner..Mais bon pour certains ça fonctionne, suffit de voir le membre Louloutte). Mais de toute façon, comme on lit souvent. La lutte pour l'alopécie pour l'instant c'est un marathon, si on se contente de mettre de l'huile de Ricin 1x semaine alors qu'on a des grand pères, père et oncle norwood 7 et qu'on est Norwood 3 à 25 ans, on commence déjà avec un handicap pour garder ses cheveux..

Bien sûr je dis ça en étant très respectueux, mais il faut rester objectif. Tout problème sexuel et psychique se résout toujours de la même façon, c'est en prenant confiance (sauf cas physique, mais alors il faut se tourner vers un médecin qui peut le trouver et il faut savoir faire confiance à ce dernier et pas à des gens que l'on connait pas sur internet et dont on a aucune idée de leur vie et vécu).

Enfin le problème à force aussi, c'est qu'on à l'impression en lisant certaines personnes que en fait la finastéride c'est 4% de gens qui n'ont pas d'E-S et 96 % qui devront arrêter dans l'année.. On ressent quand même beaucoup de crainte et de Nocebo (encore une fois, je ne critique pas. Je n'en prends pas. Je suis dans l'hésitation et si ca se trouve j'en prendrais et après 2 jours je serais sur AVfin). Je serais donc encore une fois très très intéressé que une personne apporte des preuves plus scientifique sur des E-S montant à 20 voir 25 % des cas.

Tout ceci me fait d'ailleurs pensé à un commentaire que j'ai lu et qui disait que avec le nouveau traitement CosmeRNA, si ce dernier fonctionne à hauteur des 80 % de l'efficacité de la Fina, qu'il y'aura probablement un syndrome Post-CosmeRNA chez certains. (C'est un peu hors sujet, mais je trouvais ce commentaire un peu pertinent vis à vis du Nocebo).

Sinon, au sujet des cliniques n'approuvant pas l'utilité de la fina, aurais tu des exemples ?
Mon sujet sur le Minoxidil Oral : viewtopic.php?f=16&t=16842
Mon sujet Finastéride : viewtopic.php?f=15&t=17536

Je ne suis pas médecin et je donne uniquement mon avis vis à vis de ce que je trouve pertinent.

N'oubliez jamais que aucun avis forum ne remplace un médecin spécialiste pour ce qui est traitement et Effets secondaires, ainsi que pour la greffe de cheveux, mais n'offre que des pistes ;)
gillespom
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Tout à fait d'accord avec ton analyse
gillespom
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Matty-McKibben a écrit : 24 mai 2023, 11:24
gillespom a écrit : 24 mai 2023, 09:13 Encore une fois, on peut débattre du pourcentage d’effets secondaires éternellement mais ça me semble stérile.
Généralement chacun retient les informations qui l’arrangent. Ceux qui en prennent ou veulent en prendre se persuadent que seule une infime partie des utilisateurs auront des problèmes, d’autres se disent au contraire qu’en prendre va immédiatement détruire leur vie, en se basant juste sur quelques témoignages… La vérité est sans doute quelque part au milieu.
Je pense en effet que les ES (du moins à court terme) sont relativement rares mais peuvent être particulièrement gênants le cas échéant comme en témoigne le post du camarade Guillb.
Après je ne suis pas trop d’accord avec votre manière de voir les choses que je trouve assez binaire. En gros quand on perd ses cheveux il y a deux scénarios possibles, soit on prend du finastéride et on garde ses cheveux éternellement et tout ira bien dans le meilleur des mondes, soit on n’en prend pas et ça va être la catastrophe, on va se retrouver avec un résultat pourri en cas de greffe, etc.
Logique un peu caricaturale selon moi, partagée par pas mal de cliniques d’ailleurs.
En fait il faut quand même se poser une question, je ne sais pas quel âge vous avez, mais en toute sincérité, si vous vous lancez dans le traitement, est-ce que vous pensez honnêtement que vous allez prendre chaque jour de votre vie ce medoc, qui va quand même impacter vos hormones, votre prostate, etc., pendant les 30 prochaines années ?
Si oui, alors ok votre argument tient la route (si on considère que l’efficacité du traitement ne diminue pas dans le temps, ce qui n’est pas gagné).
Mais si on est lucide, on peut quand même se dire que c’est un traitement qu’on va suivre quelques années seulement, pour plein de raisons, peut-être qu’après quelques temps vous aurez envie d’avoir un enfant, que le traitement ne fonctionnera plus trop, que d’autres soucis de santé feront relativiser la nécessité de poursuivre ce traitement, etc.
A ce moment-là vous allez perdre progressivement vos gains et vous retrouver peu ou prou dans la même situation, avec le même résultat inesthétique dont vous parlez, que si vous n’aviez pas pris le traitement en premier lieu.
Bref, je ne dis pas ça pour briser les rêves de certains, je pense en effet que c’est le traitement le plus efficace pour conserver ses cheveux et que dans certains cas c’est justifié mais je pense qu’il faut être conscient de ce que ça peut impliquer et que dans tous les cas ce sera juste une aide temporaire.
Bonjour Gillespom,

Entièrement d'accord avec toi, cela semble en quelque sorte Stérile. Mais en discuter avec les bonnes personnes, peut être très enrichissante je trouve. Surtout que je suis en partie d'accord avec toi.

Après comme expliqué dans mon message plus haut, je te rejoins sur le fait que tout le monde n'a pas besoin de finastéride en effet. Je connais/vu des cas où leur alopécie n'a presque pas bouger sans traitement et donc la greffe est très pertinente.

J'ai vraiment l'impression que c'est lorsqu'il s'agit de calvitie aggressive (en général plus entre 20 et 30) que la finastéride devient "obligatoire" (je suis pas médecin, c'est juste un constat personnel).

Personnellement, pour te répondre. J'ai 32 ans et je suis norwood 1,5 presque 2. je perds mes cheveux depuis 3 ans je dirais et j'ai la "chance" que ca ne se voit absolument pas pour le moment et si j'en prends pas encore, c'est parce que justement, je doute encore (à raison ou à tord). J'attends d'être sûr à 100 % de mon choix et d'être d'accord avec le fait d'en prendre pour éviter le nocebo et perso, si je n'ai rien. j'en prendrais jusqu'à la cinquantaine (un peu comme le cas de Hairfun qui est un membre qui a arrêté alors qu'il n'avait jamais eu de soucis ou de Remy qui se questionne sur l'utilité du traitement).

Pour ce qui est de l'impact sur la prostate et les hormones qui ne tiennent pas le choc 30 ans plus tard. C'est justement ca qui nous amène à parler d'E-S et de la balance risque/bénéfice. Mais à ce rythme, énormément de médicament ne sont plus à prendre sur le long terme. Mais si on reste sur le sujet des cheveux :

Minox topique : Risque sur le long terme de problème de coeur, car absorption systémique (il y'a des commentaires qui vont dans ce sens), vieillesse accéléré donc tu parais 70 ans au lieu de 50.
Minox Oral : Risque sur le long terme de problème de coeur, plus grave que le minox topique (tamponade, liquide dans le coeur empêchant le coeur de battre correctement amenant donc pour les moins chanceux à une intervention chirurgicale plutôt lourde visant à retirer ce liquide).
PRP : J'ai déjà vu 1 ou 2 articles qui parlent de cancer de la peau.
Permixon : Même chose que Fina.

Il reste donc que les huiles essentielles, la mésothérapie (sujet que je ne maitrise pas) et le latanoprost (sujet que je ne maitrises pas non plus) et la chance.

Malheureusement, encore une fois comme tu l'as dis c'est une discussion stérile, car certains pourront se bourrer d'un ou plusieurs médicaments sans vraiment être impacter et d'autres avec 1 prise auront de gros problème...

Mais ça n'empêche pas que je pense qu'il faut quand même communiquer entre nous et partager des articles scientifiques avec des sources pertinentes pour tous nous aider à voir plus clair et se sentir bien avec notre choix.

Pour le cas de Guilb, je te souhaite un très très bon rétablissement et te souhaite de tout coeur d'aller mieux, le seul conseil que j'aurais à donner si ca peut aider (même si je n'ai jamais vécu de problème de chamboulement hormonal) ca serait de vraiment éviter les forums réunissant les personnes atteint de PFS, je pense qu'il est très difficile de connaître sur internet la barrière entre une personne dépressive et une personne avec un réel problème du à la médication.

Le mieux est justement de se concentrer sur le fait d'aller mieux, sur les médecins et être très optimistes en suivant les études qui galèrent à démontrer que les E-S sont indéterminé voir pour toujours, car si on se persuade au maximum qu'on est atteint d'un PFS incurable tout en s'entourant de personnes qui vous plaignent, les chances d'aller mieux sont très mince..

Je comprends également, ce que tu veux dire par le fait d'avoir une perte d'efficacité, d'ailleurs certains n'abandonnent pas et passe à la duta (perso, je n'y penserais même pas. Je pense que à un certain moment il faut savoir se résigner..Mais bon pour certains ça fonctionne, suffit de voir le membre Louloutte). Mais de toute façon, comme on lit souvent. La lutte pour l'alopécie pour l'instant c'est un marathon, si on se contente de mettre de l'huile de Ricin 1x semaine alors qu'on a des grand pères, père et oncle norwood 7 et qu'on est Norwood 3 à 25 ans, on commence déjà avec un handicap pour garder ses cheveux..

Bien sûr je dis ça en étant très respectueux, mais il faut rester objectif. Tout problème sexuel et psychique se résout toujours de la même façon, c'est en prenant confiance (sauf cas physique, mais alors il faut se tourner vers un médecin qui peut le trouver et il faut savoir faire confiance à ce dernier et pas à des gens que l'on connait pas sur internet et dont on a aucune idée de leur vie et vécu).

Enfin le problème à force aussi, c'est qu'on à l'impression en lisant certaines personnes que en fait la finastéride c'est 4% de gens qui n'ont pas d'E-S et 96 % qui devront arrêter dans l'année.. On ressent quand même beaucoup de crainte et de Nocebo (encore une fois, je ne critique pas. Je n'en prends pas. Je suis dans l'hésitation et si ca se trouve j'en prendrais et après 2 jours je serais sur AVfin). Je serais donc encore une fois très très intéressé que une personne apporte des preuves plus scientifique sur des E-S montant à 20 voir 25 % des cas.

Tout ceci me fait d'ailleurs pensé à un commentaire que j'ai lu et qui disait que avec le nouveau traitement CosmeRNA, si ce dernier fonctionne à hauteur des 80 % de l'efficacité de la Fina, qu'il y'aura probablement un syndrome Post-CosmeRNA chez certains. (C'est un peu hors sujet, mais je trouvais ce commentaire un peu pertinent vis à vis du Nocebo).

Sinon, au sujet des cliniques n'approuvant pas l'utilité de la fina, aurais tu des exemples ?
A ma connaissance toutes les cliniques reconnaissent l'efficacité du Finastéride mais certaines ne le prescrivent pas.
Par exemple si on prend ma petite expérience (qui n'est pas représentative), j'ai commencé à en parler à un médecin généralise en qui j'ai confiance qui m'a fortement déconseillé d'en prendre, j'ai eu plusieurs rdv au service dermato de l’hôpital Saint-Louis à Paris, ils prescrivent du Minox mais pas de fina par crainte des ES, j'ai eu un rdv à la clinique Lutetia avec un type assez intéressant (aucun avis sur cette clinique par ailleurs), qui m'a dit qu'il ne le recommandait pas non plus, et Mousseigne, qui a l'air d'avoir une approche intéressante en terme de médication n'a plus l'air de le prescrire non plus.
A côté de ça il y a évidemment 200 cliniques qui te demandent de prendre du fina quand tu fais une greffe...
Matty-McKibben
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D'accord, merci Gilles.

Même constat que toi au niveau des spécialistes c'est assez compliqué..J'ai vu 2 dermathos qui acceptaient de me prescrire de la fina, en expliquant qu'il n'avait pas de cas de PFS ou autres E-S grave à leur connaissance et 2 médecins généralistes qui étaient prêt à m'en prescrire également.

Pour ce qui est du Dr. Mousseigne, je suis curieux de son avis, car il me semble que c'est un très bon doc (si il prescrit encore de la fina pour certains cas ou totalement contre). Car je sais qu'il prescrit du minox oral qui même si je serais prêt à faire confiance à un spécialiste (surtout qu'il en prend lui même), j'ai déjà vu des informations qui expliquent qu'il faut faire très attention également avec ce traitement qui peut dans certains cas bien abimé le coeur et que apparemment aucune étude n'est probante sur le risque d'E-S.

Idem, par exemple j'ai vu sur un post que le Dr. Lupanzula prend du minox oral également et qu'il prescrit de la fina en topique, hors lui même ne prends pas de Fina topique. Si tout va bien avec ce dernier traitement, pourquoi ne pas le rajouter à sa routine ?

Enfin bon, on entend tout et son contraire, je peux comprendre qu'on doute et qu'on soit facilement perdu.
Mon sujet sur le Minoxidil Oral : viewtopic.php?f=16&t=16842
Mon sujet Finastéride : viewtopic.php?f=15&t=17536

Je ne suis pas médecin et je donne uniquement mon avis vis à vis de ce que je trouve pertinent.

N'oubliez jamais que aucun avis forum ne remplace un médecin spécialiste pour ce qui est traitement et Effets secondaires, ainsi que pour la greffe de cheveux, mais n'offre que des pistes ;)
Guillb
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Bon,
Considérant que c'est ma file je vais revenir sur quelques points:
1°) Je n'avais aucun à priori négatif concernant le fina avant d'en prendre et je faisais tout à fait confiance à mon médecin ainsi qu'à mon dermato qui me disaient qu'au pire les ES étaient passagers et qu'ils se limitaient à avoir le sperme plus liquide.
2°) La rengaine "c'est émotionnel/dépressif" m'agace un peu de base, et est particulièrement inadaptée dans mon cas pour une raison très simple : j'ai été diagnostiqué d'une forme d'autisme dans ma petite enfance, diagnostic confirmé à l'adolescence ; Je n'ai, à partir de la, rigoureusement aucune émotion et n'ai pas vraiment la moindre idée de ce que ça fait d'en avoir (idem pour tout ce qui touche aux sentiments etc)....Donc de base s'il y a bien quelqu'un qui est d'une stabilité émotionnelle quasi absolue, c'est bien moi.
Je veux bien que chez certaines personnes tout ce qui touche à la psyché puisse jouer, mais alors pour le coup chez moi pas du tout, et je ne m'en vante pas ou je ne le déplore pas (par bien des aspects certains pourraient trouver ça triste), puisque c'est comme ça de base depuis grosso modo 25 ans. D'ailleurs je pense au contraire que ça m'aide car je me doute bien qu'une partie des hommes de - de 30 ans serait totalement déprimé si en + d'avoir perdu leurs cheveux ils ne pourraient plus avoir d'érections et donc de vie affective/sexuelle.
(Pour autant je ne prends pas mal qu'on me le fasse remarquer c'est simplement pas adapté à mon cas)
3°) Je n'ai pas de problèmes hormonaux : le bilan que j'avais fait et résumé plus haut dans la file était ok (bon il doit dater d'un peu plus d'un an et demi maintenant), et était en très bonne forme physique pré-fina. Ce serait une erreur de considérer que les ES persistants du Fina s'arrêtent au seul système hormonal. Quid de l'impact du Fina utilisé sur une prostate "saine" ?
4°) Sur la persistance des ES et les formes qu'ils prennent absolument personne n'en sait rien en vérité. Le discours dominant c'est "oui mais c'est censé passer". C'est bien là tout le coeur du problème, c'est "censé passer" d'après des modèles et non d'après ce qu'on constate chez le patient
5°) Sur la gravité des ES persistants, c'est à l'appréciation de chacun. Oui, évidemment ce n'est pas le cancer ou un accident grave. Mais il y a des cas de patients qui ont + que des ES sexuels et se battent juste pour retrouver une vie normale, c'est trop facile de balayer ça d'un revers de la main en prétextant qu'ils seraient structurellement dépressifs.
Et même sur les ES sexuels j'imagine que certaines personnes vivraient très mal de n'avoir aucune vie affective ou de couple, ça aura forcément un impact sur la vie;
6°) Sur la perception du ratio bénéfices/risques c'est là encore à l'appréciation de chacun. Je ne vais pas nier que la calvitie -particulièrement jeune- est un gros, très gros handicap social tant la beauté physique a de la valeur aujourd'hui. Sans compter qu'il est forcément très vexant d'être dévalorisé de base sur un critère purement génétique (faisant 1.95 je comprends mieux maintenant ce que me disaient mes amis d'1.70 et - sur la discrimination qu'ils ressentaient parfois au quotidien du fait de leur petite taille).
Donc je comprends les gens qui en prennent comme ceux qui jugent que le jeu n'en vaut pas la chandelle. Après à chacun de faire son bilan personnel et de jauger les risques qu'il est prêt à prendre pour ses cheveux.
Matty-McKibben
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Salut Guillb,

Tout d'abord, merci pour tes témoignages qui en aideront certains et j'espère que tu as pas perçu la discussion qui s'en ai suivit comme irrespectueux.

Juste en suivant tes messages, cela peut porter à erreur, mais encore une fois sur un forum très difficile de se comprendre des fois.

1) Tu expliques que tu n'avais aucun à priori sur la fina mais dés le début tu avais écrit " J'ai longtemps hésité avant de me lancer dans le Fina, notamment en constatant que certaines personnes avaient des ES sévères et persistants." On peut donc croire que tu avais justement un à priori dessus au début (encore une fois, je juge pas. Juste pour expliquer comment on peut interpréter les choses.).

2) Là aussi, on peut mal interpréter le début de ton topic, car tu avais dis : "l'AAG me démotive totalement dans la vie, je n'ai déjà plus envie de rien (alors qu'avant je faisais beaucoup de choses productives en dehors de mes heures de travail : entreprenariat, sport, lecture...), donc je ne me vois pas clairement être chauve et passer ma vie en me considérant comme un minable."

3) Quand je parlais de problèmes hormonaux, je ne voulais pas spécialement parlé de ton cas, mais dire que comme je n'ai jamais eu à faire à ce type de problème plus particulier. Je ne me permettrais jamais de porter de jugement et d'ailleurs, c'est une excellente chose que tes prises de sang soit déjà en apparence nickel.

4) Encore une fois, il n'y a malheureusement pas de preuve et j'espère comme tout le monde qu'on pourra démontrer que ces E-S indéterminé soient réels (avec une solution et pourquoi) ou non (sans remettre en cause aucun témoignage).

5) Au contraire, je trouve ceci très grave le PFS. C'est pour ça que je ne saute pas sur le finastéride directement et que je n'ai pas pris de décision et personne de censé ne devrait balayer ceci de la main. Juste, il est très difficile de peser le pour et le contre au vue de la diversité des témoignages et du fait que comme on est sur internet, personne ne connait la vie et la santé physique, mental et émotionnelles réelles les uns et des autres.

6) Sincérement, je crois que la calvitie est dur à tout âge.. Sauf pour ceux qui se trouve beau même chauve ou pour qui ça ne change rien. Après c'est un autre sujet, mais on sera toujours critiqué ou moqué pour un truc ou un autre même en ressemblant à Brad Pitt (mais c'est un autre sujet).

Enfin, j'espère que tu te sentiras très vite mieux !

Je me posais juste une question si cela ne te dérange pas. De ce que j'ai compris, tu ne souffres d'aucun problème physique, pas de dépression et tes prises de sang sont bonnes de ce que j'ai lu (tout ceci est déjà génial). Mais apparemment, tu rencontres des problèmes au niveau érection (ce qui est excessivement ch***t et peux justement rendre dépressif).

Tu as expliqué que tu suspectais un problème à la prostate (ce qui est possible, ca fait partie des causes de problèmes d'érection). AS-tu vu un spécialiste ? Que t'a t'il dit ? Es-tu suivie par un médecin régulièrement qui t'a proposé des pistes de recherches ?

Je me permet de demander pour mieux comprendre ce problème si tu es d'accord..Et merci déjà d'avoir partager tout ça ici.
Mon sujet sur le Minoxidil Oral : viewtopic.php?f=16&t=16842
Mon sujet Finastéride : viewtopic.php?f=15&t=17536

Je ne suis pas médecin et je donne uniquement mon avis vis à vis de ce que je trouve pertinent.

N'oubliez jamais que aucun avis forum ne remplace un médecin spécialiste pour ce qui est traitement et Effets secondaires, ainsi que pour la greffe de cheveux, mais n'offre que des pistes ;)
Zaché
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Matty-McKibben a écrit : 24 mai 2023, 11:24
Minox topique : Risque sur le long terme de problème de coeur, car absorption systémique (il y'a des commentaires qui vont dans ce sens), vieillesse accéléré donc tu parais 70 ans au lieu de 50.
Cette affirmation me semble très excessive
Matty-McKibben
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Salut zache,

Oui c'était volontairement excessif dans le but d'exprimer que chaque traitement peut avoir de très gros inconvénient pour certains.

Je pense pas que le minoxidil fait vieillir autant !
Mon sujet sur le Minoxidil Oral : viewtopic.php?f=16&t=16842
Mon sujet Finastéride : viewtopic.php?f=15&t=17536

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Guillb
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J'ai vu deux médecins et un urologue, que voulez-vous bien qu'ils me disent si ce n'est grosso modo "on ne sait pas"
Dans la pratique, quand on perd à la roulette russe les solutions sont restreintes. Les solutions se bornant à "p-e que ça va passer avec le temps". D'ailleurs je rebondis sur un topic d'un autre utilisateur qui avait aussi des problèmes urinaires liés (mais non, voyons) à la prise de fina, j'ai aussi la même problématique qui est triviale : c'est dérangeant dans la vie quotidienne et ça me réveille la nuit, en général une ou deux fois. Toutefois étant encore relativement jeune ça ne me fatigue pas vraiment non plus mais ça a évidemment bien détérioré la qualité de mon sommeil.

"Encore une fois, il n'y a malheureusement pas de preuve et j'espère comme tout le monde qu'on pourra démontrer que ces E-S indéterminé soient réels " Je vais m'abstenir de répondre sous peine de devenir (vraiment) désagréable

"Sincèrement, je crois que la calvitie est dur à tout âge." Ce n'est pas le 10ème dur de ce que le sont les ES que je me tape avec le Fina, au final je me rends compte que je m'en fous de la calvitie. Je suis très grand, athlétique et j'ai une barbe bien fournie. Il y a d'autres problèmes bien plus graves (comme récupérer ce qu'on a perdu -surement par effet Nocebo- à cause du Fina, lol)
Matty-McKibben
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Guillb a écrit : 06 juin 2023, 13:42 J'ai vu deux médecins et un urologue, que voulez-vous bien qu'ils me disent si ce n'est grosso modo "on ne sait pas"
Dans la pratique, quand on perd à la roulette russe les solutions sont restreintes. Les solutions se bornant à "p-e que ça va passer avec le temps". D'ailleurs je rebondis sur un topic d'un autre utilisateur qui avait aussi des problèmes urinaires liés (mais non, voyons) à la prise de fina, j'ai aussi la même problématique qui est triviale : c'est dérangeant dans la vie quotidienne et ça me réveille la nuit, en général une ou deux fois. Toutefois étant encore relativement jeune ça ne me fatigue pas vraiment non plus mais ça a évidemment bien détérioré la qualité de mon sommeil.

"Encore une fois, il n'y a malheureusement pas de preuve et j'espère comme tout le monde qu'on pourra démontrer que ces E-S indéterminé soient réels " Je vais m'abstenir de répondre sous peine de devenir (vraiment) désagréable

"Sincèrement, je crois que la calvitie est dur à tout âge." Ce n'est pas le 10ème dur de ce que le sont les ES que je me tape avec le Fina, au final je me rends compte que je m'en fous de la calvitie. Je suis très grand, athlétique et j'ai une barbe bien fournie. Il y a d'autres problèmes bien plus graves (comme récupérer ce qu'on a perdu -surement par effet Nocebo- à cause du Fina, lol)
J'essaie justement de poser des questions que des personnes touchaient par les E-S où qui s'interroge pourrait se poser.

Tu avais écrit que tu pensais souffrir d'un dysfonctionnement de la prostate que d'un problème hormonal, donc je me permettrais de demandais simplement si on t'avait donné des nouvelles à ce niveau et si elles étaient positive. Car encore une fois, ca peut renseigner des gens qui s'interrogent et donc les aider par la même occasion à y voir plus clair.

Car pour quelqu'un qui ne souffre pas de PFS, il est difficile de s'imaginer la situation et discuter peut s'aider à mieux comprendre.

Par exemple, quand on a le problème d'aller au toilette plusieurs fois, cela se diagnostique après un test de la prostate ou aucun médecin ne sait dire pourquoi ? le fait de devoir aller au toilette plusieurs fois est plus lié à un problème de prostate que psychologique vont par exemple penser quelqu'un qui ne s'y connait pas.

Bref, il n'y avait aucune intention de vexé ;)
Mon sujet sur le Minoxidil Oral : viewtopic.php?f=16&t=16842
Mon sujet Finastéride : viewtopic.php?f=15&t=17536

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clemerie
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Guillb a écrit : 06 juin 2023, 13:42 J'ai vu deux médecins et un urologue, que voulez-vous bien qu'ils me disent si ce n'est grosso modo "on ne sait pas"
Dans la pratique, quand on perd à la roulette russe les solutions sont restreintes. Les solutions se bornant à "p-e que ça va passer avec le temps". D'ailleurs je rebondis sur un topic d'un autre utilisateur qui avait aussi des problèmes urinaires liés (mais non, voyons) à la prise de fina, j'ai aussi la même problématique qui est triviale : c'est dérangeant dans la vie quotidienne et ça me réveille la nuit, en général une ou deux fois. Toutefois étant encore relativement jeune ça ne me fatigue pas vraiment non plus mais ça a évidemment bien détérioré la qualité de mon sommeil.

"Encore une fois, il n'y a malheureusement pas de preuve et j'espère comme tout le monde qu'on pourra démontrer que ces E-S indéterminé soient réels " Je vais m'abstenir de répondre sous peine de devenir (vraiment) désagréable

"Sincèrement, je crois que la calvitie est dur à tout âge." Ce n'est pas le 10ème dur de ce que le sont les ES que je me tape avec le Fina, au final je me rends compte que je m'en fous de la calvitie. Je suis très grand, athlétique et j'ai une barbe bien fournie. Il y a d'autres problèmes bien plus graves (comme récupérer ce qu'on a perdu -surement par effet Nocebo- à cause du Fina, lol)
Bonjour Guillb, je te rejoins sur le fait que, malheureusement, les gens ne peuvent pas imaginer ce que représentent les effets indésirables du fina lorsque l'on est impacté. Dégainer l'effet nocebo peut être très pratique lorsque l'on ne parvient pas à expliquer ou comprendre les maux ressentis. Beaucoup subissent PFS alors qu'ils n'avaient aucune crainte de développer tel ou tel EI mais bon, je pense que les nombreuses alertes émises ces dernières années ajoutées au dernier encadré désormais présent sur les boîtes devraient susciter l'interrogation des futurs consommateurs.
Quels examens as-tu réalisé ? Certains spécialistes sont en connaissance de cette pathologie et pourraient peut-être t'aider, si tu le souhaites tu peux m'écrire en privé.
Daora97
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Je vais répondre à gillespom, oui je suis assez binaire parce que malheureusement oui, il n'y a pas 36 solution contre l'alopécie androgénique (et c'est bien dommage)

J'ai 26 ans, et je suis à un âge où je n'ai que deux choix possible, prendre du finasteride et garder ce que j'ai un peu plus longtemps ou voir mon crâne se dégranir.

Si vous êtes plus âgé et que vous avez commencé à vraiment perdre vos cheveux a la trentaine vous n'êtes pas concerné par ce sujet car votre perte sera très probablement plus lente que la mienne.
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