Minoxidil en comprimé Avis, étude, effets secondaires

[Letsgow]

Pour la pilosité : j'utilisé du Minox spray depuis 10 ans à raison de 1 fois / jour. J'ai vu la pilosité augmenter nettement sur les épaules, dans le dos, les oreilles, et quasi jusqu'aux yeux...Je vous parle même pas de mes bras sur lesquels ont poussé plein de poils de manière disséminée. Donc c'est clairement dû à la molécule plus qu'à la version orale ou spray.

Michel Sapin -> clairement le Minox spray doit participer à maintenir voire continuer à faire pousser les poils, c'est le but

[Letsgow]

Hello, j'ai eu un peu de temps ce weekend pour bouquiner sur le Minox Oral.

J'ai trouvé ces études intéressantes faites aux US :

1) Etude sur les bénéfices du Lonoten pour combattre l'alopécie (Journal of the American Acamedy of Dermatology) :
https://www.jaad.org/article/S0190-9622 ... 9/fulltext

Étude de 2016 à 2019
165 patients (hommes + femmes) ont pris du Lonoten 1,25mg/jour pendant 3 mois.
Parmi les ES constatés sur ces 3 premiers mois, 3 hommes ont arrêté le traitement pour cause d'hypertrichose (contre 19 femmes), 1 pour palpitations, 2 pour hypotension. Au bout de 3 mois, 75% des patients hommes ont demandé à monter la dose à 2,5mg/jour. Seules 18% des femmes ont fait la demande.
65% des hommes voient une repousse des cheveux (hair growth) et 27% une baisse du shedding.

On peut voir l'évolution en photos ici : https://data.mendeley.com/datasets/4scc ... 01a434cba9

2) Etude sur les effets secondaires (adverse effects) du Lonoten
https://www.jaad.org/article/S0190-9622 ... 7/fulltext

Étude de 2017 à 2020 dans 3 cliniques au Brésil
Sur 669 patients consultés, 435 remontent de possibles ES (dont 220 hommes).
Sur ces 220 hommes, 130 prenaient du Minox spray auparavant. 64 sur ces 220 ont de l'hypertrichose en prenant du Lonoten.
Pour ce qui est de l'hypertrichose chez les hommes : elle apparait à 36% au niveau de la barbe/moustache, au niveau des temps (24%), sourcils (21%), puis haut du corps (plus de détails dans l'étude).

3) Sécurité sur la prescription du Lonoten pour la perte de cheveux
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33639244/
Étude sur 1404 patients donc 461 hommes.
Conclusion de l'étude : "LDOM (Low Dose oral Minoxidil) has a good safety profile as a treatment for hair loss. Systemic adverse effects were infrequent and only 1.7% of patients discontinued treatment owing to adverse effects."

J'espère que ça aidera

[michel sapin]

je reste pas convaincu du coté safe du min oral..
plus aucun cardiologue n'utilise cela pour l'hypertension, et l'argument " oui mais ce sont des low dose" pour moi ne tient pas .
aucune étude sur des low dose ont été faites sur 10 ans ou autres
avec le min topique au grand max tu as 2ng/ml dans le sang ( certain monte a 10 pour les hyperresponder , avec 2.5 mg de min oral tu passe direct a 25 ng/ml et avec 5 c'est dans ls 150 ng/ml.

certes ce traitement marche très bien mais j'ai peur pour le futur

[Letsgow]

Intéressant ton retour. As tu les liens des documents / études d'où proviennent ces chiffres ?

Et tu utilises quel traitement à présent pour freiner ta perte de cheveux ?

[michel sapin]

https://donovanmedical.com/hair-blog/or ... dil-top-10
j'ai passé plein de temps à lire toutes ces études ncbi que tu as cité également
je prends de la fina/ duta depuis 10 ans et minoxidil topique également. et j'ai essayé le min oral a 1.25 mg ce qui a résulté en une hypertrichose sévère, et bpm accéléré

[Matty-McKibben]

Merci pour letsgow et michel pour l'apport

Je me permets juste de rebondir sur ce que dit Michel, de ce que je remarque selon l'étude une dose maximal de 2,5 mg est énormément plus safe que du 5 mg.

Mais encore une fois tout dépend de la capacité de la personne à ne pas avoir de problème avec le traitement..Tu dois le savoir toi-même vu que tu prends de la fina qui est déjà très controversé et du dutastéride qui l'est encore plus et tu as la chance de n'avoir aucun E-S de ce que je comprends, alors que d'autres ont de sévère E-S.

Pour le Minox Oral, c'est pareil... Tout à tendance à prouver qu'il fonctionne mieux que le topique, mais il est aussi plus risqué. Comme j'ai dis plus haut, je pense que les docs qui prescrivent cela savent ce qu'ils font, sinon ils risquent d'aller droit vers des gros problèmes je pense. Malheureusement toi tu n'as pas eu de bons résultats et des soucis, mais peut être que pour d'autres tout est et sera okay.

Dans tous les cas, je pense que tout le monde sait que prendre un médicaments n'est pas anodin et le mieux c'est de ne pas en prendre forcément. Maintenant chaque corps est différent pour toi le minox oral n'était pas une bonne chose...mais tu as la chance d'être sous fina/duta depuis 10 ans sans problèmes spécifiques. Encore une fois, on est pas tous à égalité sur ceci.

Je suis cependant surpris de tes doutes sur les risques du minox oral, mais pas de la fina et surtout Duta (qui n'est pas FDA non plus).

Ton étude est cependant très intéressante et importante pour rappeler que ca reste un traitement et qu'il faut le prendre en connaissance de cause tout en étant suivie.

[Letsgow]

Merci Michel et Matty. J'ai passé tout le weekend à lire des forums et des études. Pas mal de choses ressortent. Michel j'ai vu ce lien après ton message et en effet, intéressant, merci beaucoup. Reste à savoir quel est le risque d'une concentration plus forte de Minox dans le sang à long terme. Je vais essayer d'en savoir plus auprès des docs.

Matty -> hyper d'accord avec ton message. Chaque traitement est lié à un ratio bénéfices/risques à mesurer en fonction de chacun.

En parcourant plusieurs forums et études, quelques nouveaux apprentissages de mon côté :

- Le Lonoten ne sera sans doute jamais approuvé par la FDA ou l'ANSM car l'agrément coûte très cher. Le médicament étant peu onéreux, il ne serait pas rentable d'investir dans cet agrément. Il semble que la version spray du Minoxidil soit apparue historiquement car les effets secondaires provoqués par la version comprimée (Lonoten) étaient trop importants lors des traitements contre l'hypertension artérielle. Sauf que les dosages pour lutter contre cette dernière démarraient à 5mg/j jusqu'à 100mg/j pour les cas les plus critiques (>>> les dosages conseillés pour lutter contre la perte de cheveux).

- Sur les forums anglo-saxons, certains membres suivent un traitement à 10mg/j voire 20mg/j. Pour certains, peu de différence avec un dosage à 5mg/j sur leur cheveux. Par contre les personnes qui mesurent leur tension et rythme cardiaque voient un léger changement à partir de 10mg/j

- Sur ces forums encore, j'ai lu pas mal de messages de patients utilisant des diurétiques pour lutter contre la rétention d'eau (spironolactone est d'ailleurs souvent cité)

- J'ai lu une étude et des retours sur des forums de personnes prenant le Lonoten sous la langue (sublingual taking). Peu de retours concrets sur les effets positifs de ce geste.

- Certains patients achètent un autotensiomètre pour suivre leur tension régulièrement. Plus dur pour l'électrocardiogramme...

[michel sapin]

Merci Michel et Matty. J'ai passé tout le weekend à lire des forums et des études. Pas mal de choses ressortent. Michel j'ai vu ce lien après ton message et en effet, intéressant, merci beaucoup. Reste à savoir quel est le risque d'une concentration plus forte de Minox dans le sang à long terme. Je vais essayer d'en savoir plus auprès des docs.

Matty -> hyper d'accord avec ton message. Chaque traitement est lié à un ratio bénéfices/risques à mesurer en fonction de chacun.

En parcourant plusieurs forums et études, quelques nouveaux apprentissages de mon côté :

- Le Lonoten ne sera sans doute jamais approuvé par la FDA ou l'ANSM car l'agrément coûte très cher. Le médicament étant peu onéreux, il ne serait pas rentable d'investir dans cet agrément. Il semble que la version spray du Minoxidil soit apparue historiquement car les effets secondaires provoqués par la version comprimée (Lonoten) étaient trop importants lors des traitements contre l'hypertension artérielle. Sauf que les dosages pour lutter contre cette dernière démarraient à 5mg/j jusqu'à 100mg/j pour les cas les plus critiques (>>> les dosages conseillés pour lutter contre la perte de cheveux).

- Sur les forums anglo-saxons, certains membres suivent un traitement à 10mg/j voire 20mg/j. Pour certains, peu de différence avec un dosage à 5mg/j sur leur cheveux. Par contre les personnes qui mesurent leur tension et rythme cardiaque voient un léger changement à partir de 10mg/j

- Sur ces forums encore, j'ai lu pas mal de messages de patients utilisant des diurétiques pour lutter contre la rétention d'eau (spironolactone est d'ailleurs souvent cité)

- J'ai lu une étude et des retours sur des forums de personnes prenant le Lonoten sous la langue (sublingual taking). Peu de retours concrets sur les effets positifs de ce geste.

- Certains patients achètent un autotensiomètre pour suivre leur tension régulièrement. Plus dur pour l'électrocardiogramme...

tu sais les docs vont te répondre que loniten est safe... parce que beaucoup de docs ( style sergio vano et sa team, sinclair etc ) ont récemment remis au gout du jour le min oral. Mais le principe est simple, et connu dès le départ, plus tu prends de minox systémique et plus tu as de bon résultats en fait, mais aussi plus d' ES.
Et malgré le fait qu'ils disent " oui c'est safe ce sont des low dose" , meme ces dosages sont bien plus systémique que si tu te mettais 10 ml de min topique sur le crane ( étude qui prouvait que cela saturer au bout de 2 ml sur la zone du scalp)
Déja les études sur 1 an montrent augmentation des bpm , voir des oedeme pulmonaires à petite doses https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9678755/

donc ils disent fait un ecg de controle mais tu peux pas voir si tu fais un oedeme pulmonaire avec un ecg... il faudrait passer des ultrasons de controles etc

Donc à vos risques et périls les gars sur le long terme

[michel sapin]

et oui selon moi duta/fina c'est bien bien moins flippant que min oral, certes il y a les dysfonctions érectiles et troubles hormonaux, mais mourir n'est pas parmi les Es!
oedeme pulmonaire ou problème cardiaque c'est bien plus dangereux.

[Letsgow]

Hello Michel, merci pour ton message. Je ne connaissais pas cet article qui n'est en effet pas rassurant. Je vais voir si je peux trouver d'autres info.

De là à dire que Duta et Fina est moins flippant, je ne suis pas d'accord. On trouve facilement des cas extrêmes engendrés par le Fina. Je ne pense pas qu'il faille comparer les ES.

[michel sapin]

Hello Michel, merci pour ton message. Je ne connaissais pas cet article qui n'est en effet pas rassurant. Je vais voir si je peux trouver d'autres info.

De là à dire que Duta et Fina est moins flippant, je ne suis pas d'accord. On trouve facilement des cas extrêmes engendrés par le Fina. Je ne pense pas qu'il faille comparer les ES.

ce que je veux dire c'est que cela n'impacte pas le système cardiovasculaire. oui il ya des es avec duta/ fina ( il serait fou de le nier), mais selon moi moins risqué.
oral minoxidil c'est pernicieux, en plus les docs ( en espagne) disent que si tu as un odème des pied c'est limite " pas grave", que cela partira si tu continues le traitement etc, alors que ce sont des signes de possibles oedeme pulmonaire.... traitement très risqué à mon sens . MAIS c'est clair que oral minoxidil en terme de résultat c'est le meilleur traitement pour avoir des repousses.

[Om13]

Que pensez vous de passer de 5 mg a 2.5 mg ?? Niveau cheveux ?

[michel sapin]

Que pensez vous de passer de 5 mg a 2.5 mg ?? Niveau cheveux ?

c'est deja plus safe que 5 mg en toute logique. après tu vas peut être perdre des gains capillaire si tu as habitué tes cheveux à une dose de 5 mg

[Matty-McKibben]

Mourir est un peu extrême. Il faudrait pour ça se bourrer au minox sans prêter attention à quoi que ce soit.

Idem pour des E-S persistant, si tu es suivie, je ne pense pas que tu vas subir un épanchement pleural du jour au lendemain et qui ne partira jamais.

Encore une fois, si les docs prescrivent ceci, c'est que en grande majorité ca va. Ils prescrivent un médoc Hors FDA avec Black box, je pense que si il y'a plusieurs plaintes contre des docs après des gros problèmes de santé lié au médicament, c'est dernier risque de gros problèmes (je suppose qu'une plainte pour prescription d'un médicament non indiqué pour un but esthétique, ca fonctionne).

Donc vu le nombre de personne sous ce traitement actuellement, dans 10 ans ca va faire un sacré procès vu le nombre d'épanchements pleuraux.

De toute façon, tous les traitements ont des lourds E-S quand on lit les commentaires et la notice. Y'a que le minox topique qui est plus "SAFE".

Maintenant, je ne protège pas ce traitement je n'en prends pas (encore).

Pour ce qui est des problèmes de coeur, c'est pour ça qu'il faut être suivie. Si tu fais régulièrement un electro, tu pourras arrêter à temps et je suppose que ca sera réversible (je suis pas médecin).

[Letsgow]

Hello,

J'ai pu échanger avec Dr Mousseigne aujourd'hui au sujet du Minoxidil oral. Voilà le résumé :

1) Différence de concentration Minox Oral vs Spray :

@Michel Sapin, pour rebondir sur l'étude qui montre une concentration dans le sang 75 fois supérieure entre le Minoxidil spray et le Minoxidil oral 1h après sa prise : le Dr Mousseigne m'a indiqué que c'était normal. Le Minoxidil spray arrive dans le sang localement en traversant la peau, d'où la faible concentration dans les prises de sang. Et c'est selon lui totalement voulu : la version spray a été créée pour minimiser les ES auprès d'une large population de patients. Les fabricants ont tout simplement souhaité éviter un % trop important de personnes touchées par les ES comme le Lonoten est plus "puissant". Le problème, pour lui, est que le Minox spray ne fonctionne pas bien à court moyen/terme pour lutter contre la perte de cheveux.

2) Risque d'épanchement péricardique :

Dr Mousseigne m'a expliqué qu'il y a des risques dans toute prise de médocs. Il a lu l'article en question sur la femme victime d'un épanchement péricardique suite à la prise de Lonoten à 1,25mg/j. Pour lui, il est possible qu'il y ait eu un terrain allergique au médicament. Il m'a expliqué que ce type de réaction grave peut aussi arriver avec des produits agréés et répandus comme la xylocaïne. Le tout est de surveiller de près son traitement.

3) Problème rénal :

Une personne a ouvert sur le forum hier un topic pour expliquer une baisse de sa DFG. Dr Mousseigne m'a expliqué là aussi qu'il se pourrait qu'un dysfonctionnement rénal ait existé avant la prise de Lonoten. On attend les résultats des docteurs de ce membre du forum pour en savoir plus.

4) Diurétique

Le Dr Mousseigne conseille un diurétique après avoir testé le traitement en cas de rétention d'eau. Il recommande le Spironolactone et déconseille le Furosémide.

5) Prise sublinguale

Il m'a expliqué qu'il pensait la prise sublinguale inutile vis à vis d'une prise normale. Il ne voit pas en quoi cela changerait quelque chose.

Enfin il a insisté sur le fait que le problème du Lonoten est le risque encore mal évalué d'échappement thérapeutique, moins présent avec le Finastéride.

Mais il ne prescrit plus ce dernier du fait des ES difficiles à contrôler sur le long terme.

Il m'a aussi dit que tout traitement est une prise de risque à évaluer individuellement. Il m'a reco 2,5mg / jour pour démarrer.

Perso, je suis encore en réflexion. Je ne décide jamais à chaud. Mais il m'a donné envie d'essayer (peut être même à 1,25 mg comme je suis averse au risque quand il s'agit de la santé )

J'espère que ça aidera !