Minoxidil en comprimé Avis, étude, effets secondaires

jim9595
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Matty-McKibben a écrit : 30 janv. 2023, 11:35 Bonjour Jim,

Merci de tes explications. si j'ai bien compris, la clinique ne t'a pas parlé d'une efficacité plus grande ? Selon moi, c'est le seul intérêt de prendre "le risque" de prendre le minox oral au lieu de topique.

Des études tendent à prouver que l'utilité est plus grande. Mais ce n'est pas encore assez "clair".

Pour ce qui est du Shredding, tu dois déjà le savoir. Mais c'est une bonne chose d'en avoir un, car il prouve que le traitement fonctionne bien.
Salut, oui il me l'on recommandé pour l'effet "pratique". Après j'ai creusé sur le forum les ES les retours, et malheureusement on est tous trop mitigé donc je suis resté sur le topique même si je suis pas persuadé réellement de l'efficacité du topique.
gillespom
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Je trouve étonnant que tout le monde s'accorde plus ou moins sur le fait que le Minox topique est totalement safe, qu'il n'y a pas de risques, etc. alors qu'il y a beaucoup d'inquiétudes autour des effets secondaires du Minox oral.
Or, on voit bien maintenant que le Finasteride topique par exemple finit par devenir systémique et provoquer plus ou moins les mêmes effets secondaires que le Finasteride Oral. Pourquoi serait-ce différent avec le Minoxidil?
Je m'inquiète également sur l'efficacité de long terme du Minox oral. Je ne vois pas d'études là dessus et je me demande si, comme le Minox topique, l'efficacité ne serait que de quelques années...
Matty-McKibben
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Bonjour Gillespom,

Pour répondre à tes questions :

1) Le minoxidil topique n'est en effet pas sans risque. J'ai déjà vu des sites qui explique que des gens ont été touché par des effets secondaires très gênants.
2) Le minoxidil topique a en effet, un risque de passage systémique (d'où les palpitations pour certains je pense).
3) La Fina Topique est en effet systémique également, cependant selon le dosage la balance bénéfice/risque peut probablement devenir avantageuse. (A voir les études, mais je n'en mettrais pas ici comme ce n'est pas le sujet).
4) Je n'ai pas encore trouvé d'étude concernant l'efficacité long terme du minoxidil oral. Cependant après recherche, il ne s'agit là que d'un boost comme le minox topique et permet donc sans Fina de s'en sortir un peu plus longtemps, mais pas à vie (Maintenant à voir si cela a une efficacité plus puissante tout de même sur le moyen terme). Les anti-dht reste donc pour le moment la "meilleure base", mais avec le temps nous en seront probablement plus sur l'efficacité du minox oral sur le long terme.
Mon sujet sur le Minoxidil Oral : viewtopic.php?f=16&t=16842
Mon sujet Finastéride : viewtopic.php?f=15&t=17536

Je ne suis pas médecin et je donne uniquement mon avis vis à vis de ce que je trouve pertinent.

N'oubliez jamais que aucun avis forum ne remplace un médecin spécialiste pour ce qui est traitement et Effets secondaires, ainsi que pour la greffe de cheveux, mais n'offre que des pistes ;)
gillespom
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Merci pour ton retour.
Je suis d'accord sur les effets secondaires du Minox topique mais ça reste marginal et il y a quand même un consensus large sur le fait que le traitement ne représente pas un grand danger, en dehors des démangeaisons... On voit bien que les médecins ne font aucune vérif avant de le prescrire, pas de suivi, vendu sans ordonnance... contrairement au minox oral.

J'ai 40 ans et je ne me sens pas du tout de me lancer dans le Finastéride (oral ou topique) à mon age. La balance bénéfice/risque ne me semble pas avantageuse dans mon cas.
J'ai effectivement la sensation que le minox (oral ou topique), serait un coup de boost sur le court terme mais ne changerait pas grand chose sur le moyen/long terme. A voir...
gillespom
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Matty-McKibben as-tu tenté le Lonoten de ton côté?
Matty-McKibben
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A 40 ans, selon ton norwood, j'avoue que la finastéride peut peut-être être évité. Mais le mieux est de demander un spécialiste. Si tu es Norwood 2-3 à 40 ans, j'aurais tendance à dire que tu peux tenter ta chance sans Fina, mais à partir de 4, c'est juste...Mais je ne suis pas Médecin, je me base juste sur ce que je remarque en général sur le forum. Après ca dépend aussi du désir esthétique de chacun, personnellement je ne supporterais pas voir un trou trop visible, sinon autant rasé pour moi.

Pour ce qui est du minox oral, comme écrit dans le sujet, le mieux est de faire un electrocardiogramme + prise de sang avant et ensuite régulièrement (conseillé tous les ans par un médecin). Même si c'est à faible dose, il faut être suivie.

Dans mon cas, je n'ai toujours pas essayé..j'ai la "chance" d'être Norwood 1,5 - 2 à presque 32 ans, personne ne saurait dire que j'ai une calvitie et on pense que j'abuse... Donc j'attends un tout petit peu d'être mieux informé et aussi de prendre le traitement le coeur léger sans stress, car bcp de gens ont peur et souffre d'effet Nocebo et je préfère mettre toute les chances de mon côté. Je pense que d'ici 3 mois à mes 32 ans, je débuterais et pourrait faire un retour.
Mon sujet sur le Minoxidil Oral : viewtopic.php?f=16&t=16842
Mon sujet Finastéride : viewtopic.php?f=15&t=17536

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gillespom
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Oui moi j'ai surtout une perte de densité globale et les golfs creusés.
Ce n'est pas flagrant mais ça me gène pas mal.
Pour le fina c'est surtout que prendre le risque d'avoir des troubles sexuels, urinaires, etc. après 40 ans alors qu'on entre déjà dans un âge ou ce genre de choses peuvent commencer à arriver naturellement c'est carrément suicidaire.
Pour le Lonoten, j'ai pris rdv avec une dermato en mars pour en discuter. Si je me lance je ferai également un petit retour d'expérience ici.
Mais bon, c'est surtout les effets sur le coeur qui m'inquiètent...
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pictinto
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gillespom a écrit : 08 févr. 2023, 15:36 Mais bon, c'est surtout les effets sur le coeur qui m'inquiètent...
On peut baisser le dosage si besoin.
gillespom
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Oui en effet.
Picinto j'ai lu avec beaucoup d'intérêt ton retour sur le Lonoten.
J'ai à peu près le même âge que toi donc je me reconnais pas mal dans ton témoignage.
Je trouve intéressante l'approche de Mousseigne en matière de traitement.
Mais est-ce qu'il t'a parlé de l'efficacité de ce médicament sur le long terme?
Au delà de la sécurité du médoc c'est la grande question, s'agit-t-il uniquement d'un boost à court terme?
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pictinto
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gillespom a écrit : 09 févr. 2023, 12:20 Mais est-ce qu'il t'a parlé de l'efficacité de ce médicament sur le long terme?
Au delà de la sécurité du médoc c'est la grande question, s'agit-t-il uniquement d'un boost à court terme?
C'est une question que je me pose et que j'essaierai d'aborder avec lui à l'occasion.
Parce qu'effectivement je me pose tout bêtement la question de l'accoutumance : va t il falloir augmenter le dosage au bout d'un certain temps ?
Car oui c'est bien pour du long terme, il m'a parlé de le prendre, je cite, "à vie".

De ce que j'ai compris il a des patients qui prennent du Minox oral depuis presque 10 ans maintenant, une recherche sur le forum montre qu'on en parlait déjà ici en 2014.
Je pense que comme la Fina il faut surveiller son traitement, en parler avec son médecin, ne pas avoir d'antécédents qui rentreraient en contradiction, prendre sa tension, faire un ECG (que j'ai pas encore fait).
Matty-McKibben
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Bonjour à tous,

Me voilà de retour, avec de nouvelles informations. Cette fois-ci un peu plus nuancé, car mes derniers posts étaient plus "favorable".

Voici une vidéo du You Tubeur HairCafe https://www.youtube.com/watch?v=CAoEP3pO7Po

Je ne vais pas interpréter toute la vidéo. Si vous avez un bon niveau d'anglais, il est intéressant de la regarder.

Mais le résumé de cette vidéo est :

Il est contre à 100 % le minox oral. Il considère que le médicament est dangereux pour ne pas avoir une utlité plus grande que le topique.

En effet, le minox topique a été inventé pour avoir moins de risque que sa version oral et apparemment 3 % des personnes prennant du minox oral ont eu un épanchement pleural (faudrait je retrouve la dose). Mais en gros, c'est un médicament qui peut être dangereux pour votre vie (il y'a une black box comme déjà expliqué et apparemment les dermatos et autres ne voient que l'aspect cheveux et n'ont aucune connaissance sur l'aspect cardio vasculaire).

Il explique également que le minox oral n'a absolument rien de nouveau et que aucunes études tangibles n'a été mené sur son utilité sur le long terme et ses effets secondaires.

Il y'a dans cette vidéo plusieurs commentaires alarmants qui expliquent qu'ils ont eu des problèmes de coeur.

D'un autre côté plus "favorable", j'ai trouvé ce commentaire :

"I’ve been on oral minoxidil for 6 months. Got an EKG before starting and recently. Both came back great. I switched from topical after being on it for years. I got a noticeable improvement switching to oral 1.25mg once per day. My resting heart rate is 58 on average. I personally have had no issues and am glad to be on it."

Le you tubeur contre ce médicament a répondu : "Glad to see that some people are getting EKGs before and after starting oral minoxidil. However people aren't doing that consistently, which would be a good idea given that 90% of people on higher doses of the drug get EKG changes. Also, I doubt many people are getting echocardiograms on the drug, which would be a good idea given the reports of pericardial effusion on the drug. Overall I'd prefer not to take a medication with cardiac effects, which is why I don't recommend it on my channel."

En conclusion + mon avis : j'ai trouvé cette vidéo très pertinente. Cette vidéo pousse à réfléchir et rappel que ce n'est pas un médicament qui a été approuvé par la perte de cheveux.

Pour les personnes qui prennent ce traitement ou qui compte le prendre FAITES un electrocardiogramme AVANT et après REGULIEREMENT au moins tous les ans sous les conseils de votre MEDECIN. Ne partez pas à l'aveugle, pour avoir des regrets plus tard, surtout que si vous avez le temps de prendre soin de vos cheveux, vous avez le temps de prendre soin de votre santé.

Mais encore une fois chacun est différent. Il y'a du pour et du contre. Si le médicament est proposé en masse c'est qu'il est "utile", mais il faut cependant garder un oeil critique. Pour ceux qui le prennent ou souhaitent le prendre, prenez votre traitement sans peur, ni crainte, mais prenez tout de même les prédispositions nécessaire pour prendre soin de vous et arrêter à temps si il faut arrêter.

Autres Vidéos intéressante : https://www.youtube.com/watch?v=LSfU8IXIFOk

On apprend que le minox topique est plus systémique que la fina topique. (en réponse avec plus de prévisions à Gillespom qui parlait du minox topique et ses E-S systémique).

Le You tubeur a donc émis la théorie (aucune étude juste sa logique, mais j'aborde ce sujet car c'est pas trop con) que comme le minox topique est extremement systémique et qu'on applique le produit 2x par jour à vie, que ca doit être à peu près la même chose que prendre du minox oral à faible dose.

Il ressort des études prouvant l'utilité du minox oral et son bon fonctionnement, ainsi que le fait qu'il n'y a pas d'E-S grave (cependant il faut voir le long terme).

Le you tubeur explique vers la fin que 5 MG est souvent pas très bien toléré. Mais que 1 ou 2 mg reste une alternative intéressante.

Mais malgré ça la meilleur approche à essayer selon lui, c'est le Minoxidil topique 5 % 6 fois semaine + Microneedling 1,5 mm une fois semaine.

Nous aurons cependant plus d'information dans les années à venir.

Il le rappel également il faut un SUIVIE par un médecin + electrocardiogramme.

En conclusion, on peut retenir que le Minox oral a du potentiel. Mais qu'il y'a encore trop de zone d'ombre sur son efficacité et sa sécurité comme traitement sur le long terme.

Cependant le Minox oral reste plus efficace que le minox topique car synthétisé par le foie, mais peut être auriez vous de meilleur résultat avec Micro Needling + minox topique ?

Enfin, encore une fois je ne suis pas médecin. Informez vous bien et aussi soyez suivie et à l'écoute de votre corps sans tomber dans la psychose et le nocebo qui est aussi devastateur.
Mon sujet sur le Minoxidil Oral : viewtopic.php?f=16&t=16842
Mon sujet Finastéride : viewtopic.php?f=15&t=17536

Je ne suis pas médecin et je donne uniquement mon avis vis à vis de ce que je trouve pertinent.

N'oubliez jamais que aucun avis forum ne remplace un médecin spécialiste pour ce qui est traitement et Effets secondaires, ainsi que pour la greffe de cheveux, mais n'offre que des pistes ;)
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pictinto
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Merci Matty-McKibben.
C'est très intéressant.
Toutefois quelque chose m'interpelle : si l'on regarde les dosages comme ici, on voit que les patients soignés pour l'hypertension taquine le 40mg/ jour. Pour nous on serait à 5 mg et clairement il semblerait que l'on puisse baisser (tout en gardant un effet sur les cheveux).
Donc il y a une part de moi qui me dit qu'il faut prendre en compte cet aspect là et qu'il faut comparer ce qui est comparable.

En tout cas je suis entièrement d'accord avec la conclusion de ton dernier post : ce n'est pas un traitement anodin, et tout n'est pas tout rose mais ce n'est pas non plus une nouvelle molécule qui est dans la tourmente d'un scandale sanitaire.
C'est plus nuancé que ça et comme tu dis, chaque cas est différent.
Même si actuellement je suis satisfait de mon traitement je reste critique, et j'envisage de baisser très légèrement mon dosage (peut être 2,5 mg un jour sur deux... à discuter avec mon Doc).
gillespom
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Matty-McKibben, merci pour ces éléments intéressants.
Je ne connais pas ce Youtubeur mais j'ai un peu de mal avec ce genre de vidéos.
Le mec explique que le Minoxidil oral est potentiellement très dangereux (ce qui est peut être vrai) mais explique tranquillement qu'on peut prendre du Dutasteride à fortes doses.
On peut aussi trouver des centaines de vidéos comme celle-ci sur le Finasteride avec des déferlantes de commentaires de types qui expliquent que le Finastéride est un poison qui a ruiné leur vie.

D'accord avec Picinto sur le fait que la vérité se trouve souvent dans la nuance.
En ce qui concerne le Minox oral, des études semblent quand même montrer que des dosages très faibles (1,25mg) ont un effet bénéfique sur la chute de cheveux.
On peut effectivement imaginer qu'un dosage aussi faible (20 à 40 fois moins que le traitement pour l'hypertension!) ne devrait pas être trop risqué mais ce n'est pas très clair...

Ce qui m'interroge c'est que Mousseigne, qui semble être quelqu'un de prudent en matière de médication, prescrit du Lonoten à tous ses patients visiblement (en tout cas ceux qui s'expriment sur ce forum).

De mon côté je reste réticent (à la base déjà prendre un médoc sur le long terme ça me pose problème) et si je me lance ce sera à faible dose et j'en parlerai avec mon médecin pour faire toutes les vérif nécessaires.
Honnêtement ça fait un moment que je me renseigne sur les différents types de traitement, notamment pour les hommes de 40 ans et +, et pour l'instant c'est le seul que je peux envisager. A voir...
Letsgow
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Hello,

Je suis allé voir le Dr Mousseigne aujourd'hui et ai pas mal creusé le sujet des traitements. C'était super intéressant !

Quelques retours de nos échanges :

- Dr Mousseigne ne prescrit plus de Finastérie à cause des ES.

- Il est conscient des cas d'ES irréversibles avec le Finastéride. Il m'a confirmé que les ES étaient plus fréquents que les chiffres officiels.

- Il prescrit à présent du Lonoten 5 mg.

- Selon lui, les ES en cas de traitement au Lonoten sont moindres pour un patient qui a pris du Minoxidil topique pendant un certain temps.

- ES du Lonoten : il note principalement des poussées de poils sur la tête, aux mains et les cils dans certains cas. Mais ce n'est pas systématique. Il a eu quelques cas d'autres ES dont aucun très grave. Je ne sais plus exactement lesquels cependant :/.

- Il conseille de démarrer sur 3 mois de prise et d'aviser.

- Impact sur la synthèse du collagène : il a pris connaissance de ça mais n'a pas eu de retours concrets de ses patients sur ce sujet. Il a juste eu un patient qui a vu ses performances sportives diminuer.

- Transition Minoxidil topique > version orale : Dr Mousseigne conseille de ne pas tout de suite stopper le Minoxidil topique.

Voilà j'espère que ça pourra aider :)
clemerie
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Letsgow, pour avoir échangé avec lui, ce médecin semble effectivement avoir davantage de recul, une certaine connaissance du schéma hormonal, un suivi patient plus rigoureux, ce qui est plutôt rassurant. Concernant la prescription de finastéride dans cette indication, de plus en plus de professionnels s'interrogent en considération des alertes et des retours de pharmaco. Merci pour ton post.
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